基本性能比较

阵风空重：9.5吨                J-10空重：8.5-9吨
阵风推力：50（军推）/75（加力）千牛X2        J-10推力：78.5/122.5千牛   （阵风两台发动机，所以推力为单台X2）
最大起飞重量： 阵风 24吨， J-10 19吨

小议:由于两国在航空技术上的差距，虽然两者几乎同时发展，但J-10设计的时候大量采用传统钢材，复合材料使用得不多。加上发动机推力上的差距，让两者的空重虽然相近，但最大起飞重量上阵风明显占优，最大起飞重量代表了这种战机挂载油弹的最大上限。也就是说在推比和挂载能力上，阵风胜出。


雷达水平比较

阵风：RBE-2型PESA（无源相控阵雷达），搜索距离140公里，追40打8（实际上只有4个射击通道）
阵风印度版：RBE-2 DRAA计划， 搜索距离接近200公里，比RBE-2提升3成到5成。
J-10：加拿大PKF说是JL-7型传统机械扫描雷达，搜索距离120公里，国内说法型号不详，搜索距离160公里，追10（20）打2
J-10B：PESA （有人认为是AESA），性能不详，从中法有关航电的发展水平来看，个人认为未必有RBE-2水平

小议：阵风的RBE-2型雷达有很多机械扫描雷达所不具备的功能，譬如NCTR目标辨识功能，可以通过细微辨别回波信号而辨认对手的机型而不必通过敌我识别系统；RBE-2也有地形回避功能可以让阵风在离地100米高的高度进行超低空突防，这以前是B-1B的绝活。当然地形回避功能很多战机都有，但这些战机要么要加挂吊舱才能实现、要么其高度要比阵风高。J-10属于纯空优机，哪怕是J-10B也未见有具备此类能力的传闻。阵风雷达只有一个缺点——搜索距离太近，但这个缺点将不再存在于阿三版的阵风中。


光电系统比较

阵风：FSO光电系统，空对空侦测距离130公里，影像识别距离50公里，激光测距距离40公里
J-10：无
J-10B：光电系统是10B与10的最大区别之一，其性能如何不得而知。但就现在解放军手里的俄罗斯类似产品货色来看，SU-27用的OEPS27侦测距离为50公里，SU-30MKK用的PEPS31侦测距离为70公里，没任何证据表明10B的系统能比上述两者有飞跃性进步。


电子战系统比较

阵风：SPECTRA综合电战系统，有效距离350公里。自动对8个已知目标进行干扰。对雷达告警的方位准确度极高，为0.1°。作为对比，三代后期的幻影2000-9上的雷达告警器精度为1°，幻影2000C上的精度为10-12°，同时期的SU-27SK类似系统精度为45°（用8个方向的信号灯来表示方位）。
J-10：无综合电战系统，雷达告警器和干扰器性能不详。
J-10B：无进一步资料

小议：SPECTRA还有一项传闻中的科技，以软件控制SPECTRA系统产生足以对消自身雷达回波的信号，让自机在对方雷达屏幕上消失。和阵风对战过的美国F-18战机飞行员就曾表示与阵风对战时对方曾在雷达屏幕上神秘消失一段时间。以技术水平论，法国人长于电子而劣于机械，法国电战系统一向为其战机强项，优于同时期的毛子货甚多。J-10的电子战水平大体应和三代早期的幻影2000C相当，除非有着电子强国的技术转让，否则10B的进步幅度也不会超过三代中期幻影2000-5水平。


武器系统比较

阵风机炮：GIAT 30炮，口径30mm，射速2500发/分，为世界同口径航炮中射速最高者。俄罗斯的Gsh30-1式航炮射速仅为1500发/分。
J-10机炮：Gsh-23-2的国内山寨版，源自毛子的米格23，在米格23之后已无俄式飞机采用。

阵风空空导弹：流星，米卡，魔术2。流星射程150+公里，不可逃逸区为80公里；米卡射程为50公里，不可逃逸区大约25公里，兼具格斗弹的性能；魔术2为典型三代格斗弹，性能大致与AIM-9L相当。
J-10空空导弹：PL-12 PL-8 PL-9。PL-12射程为70公里，不可逃逸区大致为35公里，典型三代中距弹；PL8 PL9为三代格斗弹，PL8性能比三代格斗弹代表AIM-9L稍好。

阵风空地武器：
风暴之影空射巡航导弹：隐身外形设计，有效射程250-400公里，命中精度1米。
MBDA防区外撒布器：与风暴之影属于同一起源，有效射程140公里，重1.2吨，有10个50公斤的子弹头。
AASM精确攻击弹药：说白了就是有着火箭助推的JDAM法国版，射程50公里，有着60公里外命中目标的记录。
飞鱼反舰导弹：大家都很熟悉了
各色导引无导引炸弹，包括GBU系列。

J-10空地武器：
鹰击8反舰导弹：与飞鱼同级的武器
各色导引炸弹（雷霆2，雷石6）
暂时没见J-10整合俄式空地弹药的报道


对战战绩

以下均为军演对抗结果

阵风：

2006年红海军演：2阵风 VS 4 F-15S，中距空战2：0，格斗2：0
2006年法空军内部DACT：胜幻影2000、胜F-16MLU，只要阵风在第一次迎头攻击中不被击落，输者就是幻影与F-16，因为阵风在推力、灵敏性、转弯性能上都胜出两者甚多。
2006年7月法国海航对希腊空军F-16 Block50：小占上风，因为其雷达与导弹射程都为劣势，而且法国海航战术有问题
2006年法国海航远征印度洋：对阵印度空军海鹞，超视距大胜，格斗大败；对阵美国空军里根号F-18E/F超级大黄蜂，大胜。
2007年法国空军对阵瑞典空军鹰狮：阵风表现与性能优于对手，对对手的评价是“迷你幻影2000-5”。
2007年北约TLP军演：对狂风F3与F-16MLU中取得全胜
2008年对阵德国空军JG74的台风战机：只使用机炮格斗，结果不明，但德国空军表示“欣慰”。
2009年对阵英国皇家空军台风战机：8：0大胜    （英国佬还是不如德国人训练刻苦）
2008年英美法三国演练对阵F-18E/F：战绩不详，老美飞行员评价阵风：“对手有着极高的运动性能，其机头指向能力快得不可思议”。
2009年阿联酋ATLC军演：与F-22进行6次格斗，仅被击败一次（典型三代如F-15 F-16在格斗中被F-22狂虐）；与台风进行两次4 VS 4对抗，一次4：0胜，一次3：1胜。
（以上资料多来自台湾TOGA，致谢）


J-10：
据传与SU-27SK（相当于F-15A的早期三代）进行多次对抗，均以胜利告终，对11B（三代中期）也有过对抗，但战绩不详。





总的来说，J-10与J-10B并不具备与阵风对抗的水平，各个子系统比阵风差不多都落后一代。当然肯定有人说以后的10B改或者10C 10D会更好，但别忘记阿三的阵风也比现在已经成军的法国阵风要更好，更何况MMRCA里衡量的一项就是“成军后15年保持持续改进能力之水平”，也就是说他们的阵风也会不断改进。所以无论是从现在还是将来来看，10对阵风都是全然的劣势，真要打阵风只能寄望2020年后的J-20。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2012-2-8 18:31 编辑 ]

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• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-3-1 21:28
• 黄蜂仔柯帕文 金币 +120 发帖辛苦啦！ 2012-2-9 02:52
• 黄蜂仔柯帕文 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2012-2-9 02:52

现代战争，都是以大欺小，强强开战，打得是战略武器。所以电子设备差点没关系，欺负小国家，关键还是多挂点弹药。法国和利比亚那么近，还有戴高乐航母，新闻上都说，去掉附邮箱，都嫌法国的飞机挂弹太少，和J10比，它还算挂的多呢，所以现代社会，对付周边小国，提高载弹量才是王道。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +3 辛苦啦！ 2012-2-9 02:52

现在的阵风比J-10B先进是肯定的.J-10B还不是一个成熟的产物,从配弹到发动机.
但我觉得法国人有点夸大阵风的能力. 那个对阵F-18E/F能够取胜, 令人费解阿, 应该是加了什么限制条件的吧. 否则以F-18E/F的航电和配弹的水平不太可能输给阵风.

阵风作为双发的多用途战机、而歼10作为单发轻型空优战机，两者本来没什么可比性
但是目前形势却不得不拿来相比较，因为两者都是未来10年里两国前线战机的主力，J10的劣势是我国国土防空的巨大压力
阵风的挂载优势除了双发的大推力外，更得益于法系空优武器体积的小型化，霹雳8-9在弹重和弹长上跟米卡差不多，但是翼展却是米卡2-3倍
TG在机载武器和挂架上的发展思路还停留在填补各种空白上，对于挂弹体积、复合挂架、多平台发射都没有太下功夫，而米卡系列早就在法国三军通用了。
虽然现在TG也搞了个复合挂架，但是PL系列翼展太长，还是只能停留在2油4弹上
只要歼10在发动机和制造材料上没有大得飞跃，挂载问题也没什么指望了。。。。。。。
而在雷达电战火控上的劣势才是歼10真正的硬伤，作为空优战机在搜敌追踪打击上无优势这无疑是致命的

当然也要理性看待阵风在啊三手里能起到多大作用
首先就阿三的军工体系来讲能不能2016年交付组装的阵风还很难讲，就算能也是4年后的事情，4年后TG的各种新玩具估计都开始定型了
其次阵风能不能融入阿三万国造的空军体系中，数量链能不能跟毛子SU、MIG系列匹配？受油管肯定用不了伊尔78的加油管，而且印度气候也是对阵风的一大挑战。连SU30都能搞到中暑。
机载武器方面，这次阿三成交的只是裸机，可以确定的是流星，米卡，魔术2肯定会买，至于空地武器就难说了，毕竟阿三和毛子还有犹太佬都有空地武器的合作项目，在另外购买空地武器的话，阿三的钱包真的受了？
阿三以后对阵风改进可能会趋向于舰载型，毕竟阿三早想就把印度洋变成自己的游泳池了，被毛子强买强卖的米格29顶多只是当教练机用而已，阵风估计才是阿三航母的最终归宿。

至于目前应对阵风的方法，只寄望于歼20不可行，在歼20的数据目前尚不明朗，况且TG也没能力把歼20像前线战机海量建造
合理的反制手段本人还是趋向于对歼10和J11等战机的升级改造，毕竟阵风的RBE2无源阵，比10B的雷达好不到哪去。强化支援体系如预警机，地面雷达和地勤人员的技战术素质，武器系统，全系统进行全面的升级，毕竟空战已不再骑士般单挑了，而是整个体系的对抗，包括预警、指挥、数据链共享、后勤维护等等，在这些方面我们还是有较大优势的。

本人还在其他论坛中见过一些激进想法:如研制新的中型战机或者双方歼10之类。都不可取，一来新战机的研制定型时间久，4年也未必能搞定。双发歼10的话就太过火了还不如大改歼11。

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楼主采集的知识全面,小弟配服不已,因从小就对空军特别的战斗机感兴趣,特对此贴进行郑重回复,呵呵,希望类似的贴越来越多哇!

引用:

原帖由 gundamv26 于 2012-2-9 02:51 发表

至于目前应对阵风的方法，只寄望于歼20不可行，在歼20的数据目前尚不明朗，况且TG也没能力把歼20像前线战机海量建造
合理的反制手段本人还是趋向于对歼10和J11等战机的升级改造，毕竟阵风的RBE2无源阵，比10B的雷达好不到哪去。强化支援体系如预警机，地面雷达和地勤人员的技战术素质，武器系统，全系统进行全面的升级，毕竟空战已不再骑士般单挑了，而是整个体系的对抗，包括预警、指挥、数据链共享、后勤维护等等，在这些方面我们还是有较大优势的。

本人还在其他论坛中见过一些激进想法:如研制新的中型战机或者双方歼10之类。都不可取，一来新战机的研制定型时间久，4年也未必能搞定。双发歼10的话就太过火了还不如大改歼11。

实际上，我并不看好10 11的升级版在阵风面前的表现。从阵风的对抗战绩可以看出，哪怕是号称“座舱之后都是全新设计”的F-18E/F都没办法在阵风面前讨得了好。很简单，假如旧机升级就能有和新机一样的水平，那各国也别研发新机了，全拿旧机改不就得了。

假如你有留意，就会发现J-10和阵风虽然同是鸭翼，但在尺寸上阵风（包括台风）更短、翼展更长、翼面积更大。双方哪怕用同样的发动机，阵风的机动性也会比J-10有更好的表现。鸭式飞机由于布局所限，所以翼展一般都比较少，因为翼展想增大就会大大增加翼面积而且增加机身总量除非大量采用新材料以减轻重量（如双风那样）。由于J-10上运用复合材料的比例不如阵风（J-10运用复合材料之少是国内介绍J10的文章都承认的），所以假如想翼展增大就会增重、增阻，让本来就已经不够看的推比更进一步恶化。简单的说，虽然大家都是鸭翼，都是可动前翼，但实际水平并不在一个层级上。

雷强自己都承认J-10推比不如F-16，也就是说和三代格斗机的标杆F-16比的话J-10极其量只能说各有所长，瞬盘胜出而稳盘吃亏。问题是双风的推比比F-16更上一个台阶，其能量优势较之F-16更强，又兼具鸭式的优点甚至在这方面比J-10更强，那J-10拿什么去和双风比。

也许，仅仅是也许，以后J-10会换上推比8.5甚至推比10的发动机，问题是有史以来那么多三代机的改型，我就从未见过改进型只换发动机不换其他东西的。很简单，F-16E/F的发动机只比F-16C/D的更强，比F-16A/B的更是强了不知道多少，问题是为何他的的运动性比后者更差，答案是他塞进了更多东西。以后J-10的改型（假如还有的话）也只会这样，换大发动机，但塞进更多东西，所以机动性只会下降，不会上升。

有人在CD和飞扬津津乐道10B采用新材料新结构（如DSI进气道）也许减重多少多少公斤，所以其机动性更好。这种分析在我看来就是弱智无比，因为他根本就没想过10B除了减的那部分还会有加的那部分，譬如新装上去的光电系统，难道这玩意没重量的么。三代改型要么是某部分功能强化（如F-16B40反辐射型）要么是全面提升（F-16B50 B60），做到这点只能是塞进更多东西，让飞机变得更重，换发极其量只是让其机动性下降没那么厉害，而不是提升机动性。

说那么多，只是为了说明——假如现在J-10的机动性无法与阵风匹敌，那他以后再怎么改也赢不了同时代的阵风。假如J-10现在的机动性如雷强所说与F-16同一水平各有所长的话，那它对着阵风或者台风那就是输定了，因为三代中的格斗强者F-16在双风面前基本没有还手之力。

至于J-11那就更杯具，J-11的原型SU-27的飞行包络线与F-15几乎完全重合，而在敏捷性上更差。SU-27系列中机动性最强、装有可转二元喷口的SU-30MKI在格斗中只是堪堪与台风打平（英印军演结果），而F-15那就是根本被双风虐着玩的，所以推力不足的11B上阵会有什么结果用脚趾头都想得到。

我还是那句，想对抗或者压制三代半，等J-20，10 11没辙。实际上，以阵风在格斗中只是对F-22稍处下风的表现看，J-20搞不好对着阵风的唯一优势区就是超视距，而在格斗中依然打不过阵风。好歹F-22还是有TVC与高推力发动机的，而这两样J-20现在还不知道从哪里去找。

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• 黄蜂仔柯帕文 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2012-2-9 18:19

楼主的比较，这个数据，还是挺全面的，赞一个！

但是对抗和兵棋推演能考虑到的东西有限，就像古代的兵棋推演无非就是在地图上比划谁人多，到现在的信息化推演考虑的因素就特别多了——兵无常势，水无常形嘛！

何况用兵棋推演，可能到今天都没办法弄清楚上甘岭的志愿军是怎么守着不下来的。

如果真是对抗，中国应该是近土防御，应该不会吃大亏，而中国周边，除了朝鲜和越南，基本都是美国给各个小崽子卖的无亲包括二手的，阿三哥比较特殊，哪里的都有。

韩国和新加坡都曾有采购计划，然后都被老美给日弄了。

法国现在最头痛的，不是阵风的性能，而是萨科奇小矮子到处推销，都被老美给整的卖不出去，老美还要卖自己的过时货呢！

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-2-9 18:19

所有的都是数据和假设，要想买武器，不变的法则就是在实战中去证明自己！！

曾经觉得法国战斗机这么贵是因为其产量少，现在才发觉也是有东西才让它这么值钱啊。
     这么看来，那巴基斯坦岂不是很想死，因为她无论选择J10还是F16 ，貌似都没有优势。
     这么看来，中国战斗机离先进的水平还很远，亏俄罗斯的军事专家还认为我们只落后别人5-10年。

阵风格斗胜F18却输给激动超弱的海鹞，这可能吗，不可理解啊