兄弟，你的军事知识实在是差劲啊
第一，按照你说的改造6000辆，你自己算个帐吧，就是光算改造费就需要48亿！纯粹是脑子有病！要是在算上翻新，保养，零部件供应，相应体系的完善！兄弟，你一个坦克项目就能耗光中国一年的军费了。绝对天才！
第二，6000辆对600辆。兄弟的意思是在一个地域展开吧？请问楼主，你上哪找这么大地方？不是在一个地域展开，分开部署？恭喜你，美国利用快速战术机动各个击破！
第三，不计其他因素？兄弟，你当过家家呢？打仗还不计其他因素？那还打什么仗啊，直接纸上谈兵，搞定！
第四，防御性坦克！兄弟，你用70年以后只是说出这话，你可笑不？坦克从诞生那天就是进攻性武器！二战时候英国人搞得步兵坦克，巡洋坦克，采用分散配置的防御战术，让德国人好好的修理了一把。这都70年过去了，你居然还拿这套出来说事！牛啊！
第五，炮射导弹。你看都看不到人家，你还打什么啊？如果炮射导弹真那么厉害，为什么每车才配4枚？动动脑经！
第六，迫击炮打坦克。兄弟，迫击炮早都可以打坦克了。末敏攻顶炮弹知道吗？
第七，美军早已经实现了战场一体化。人家吃饱撑的，有先进技术不用，非要跟你坦克对射（对射你也不是对手啊）
兄弟，意淫可以。我们都希望祖国强大。但是不能胡扯！

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• 周郎 金币 +60 一点心意，特此鼓励！！ 2008-8-4 22:23
• 周郎 贡献 +1 一点心意，特此鼓励！！ 2008-8-4 22:23

知不知道什么叫第四代坦克？
按美国标准，美国的第四代坦克就是FCS·UA装甲车族！因为美国不打算研制标准第四代坦克，改用FCS装甲车族代替坦克。
20吨的装甲车就算浑身挂满反应式装甲，也只能档机枪子弹和RPG火箭筒，如果几十毫米的装甲能挡得住破甲深度500毫米的坦克炮弹，估计母猪都会上树了。
再者给你扫扫盲，RPG火箭筒就算破甲深度能超过500毫米，它跟坦克炮弹的破甲深度500毫米是不一样的。RPG属于空心聚能破甲武器，锥形装药爆炸以后，把锥形罩压缩成金属射流来击穿装甲。坦克用的是次口径脱壳穿甲弹，不但能击破FCS反应式装甲，而且使之产生殉爆不成问题哦。
所以FCS安上反应式装甲，能挡住RPG，但挡不住坦克炮弹。

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• wxdqq 金币 +10 加分鼓励 2008-8-1 16:44

要计算其他因素，那还比什么，
美国有阿帕奇对付中国坦克，中国拿出武直10对抗m1A1.
美国再拿出F-22攻击武直10，中国再拿出歼-11B对抗F-22.
接着美国拿出爱国者打歼-11B，中国也拿出S-300打F-22.
美国再拿M1A1去消灭S-300，中国就拿59D防守，专门打M1A1，看绕回来了！
最后形成大会战，还比什么？
照你这么说，我59D坦克后面都带一个团的武直10当保姆，看你老美的M1A1有什么办法。

一个先进驱逐舰大约50亿人民币，就超过你说的48亿。中国一年军费大约500亿美元，合人民币3500亿。

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• wxdqq 金币 +6 加分鼓励 2008-8-1 16:44

现在一辆坦克造价之所以贵是因为里面的高技术装备多了，现在再去改装59式好像有点得不偿失吧，不说更新各种新设备需要多少钱，单单换一台新发动机得多少钱啊，不要说几十年前的发动机还能用，现在石油涨价了，换一台新发动机更省油，那还剩下什么？

一个空铁壳了，虽然钢材涨价也值不少钱，但对于整个坦克的造价应该是九牛一毛，并且当时的车体制造技术也没有现在好，并且车体空间也不见得适合安装现在的设备，也没有现在的高强度钢，改造它还有什么用啊？

呵呵！在技术快速发展的今天，传统的坦克模式面临很大的挑战，今后坦克的发展方向不见得还是原有的模式，59D就算了吧！还是多思考以后的发展方向吧！毕竟以后的战争是合成战争，综合实力占优才能赢得更多，不要再把精力放在一辆坦克上了！

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• wxdqq 金币 +12 加分鼓励 2008-8-1 17:14

我有说过RPG的问题吗？
还有坦克是坦克，装甲车族是装甲车族！这是完全扯不上关系的两个概念。兄弟不会认为两个名词代表一个意思吧！

请你告诉我，你说的这个破甲厚度是在什么情况下得出的？
还有，现在主战坦克里面都是穿甲弹了。破甲弹，除了英国的挑战者原来还在用，现在换装德国的主炮以后也要取消了。你怎么老喜欢用过去的东西说话呢？
兄弟，这个48亿只是改装费
现在要拿出来6000辆接受改装的59，光是启封和翻修都需要多少钱？你不可能在全国各地开展大炼钢铁那样的改装吧。运输费用呢？油料费用呢？支撑你的59体系的费用呢？保养，维修？从没有任何一个武器的费用是算当时的，这叫全寿命使用费！武器是算这个的！
至于你说的其他因素，那是必然的。美军有优于你的武器，人家为什么不用，要是这样还不容站在那里让你修理的！美军打的就是不对称战争，就是用导弹对炮弹，用武直打坦克！这就是技术优势，这就是技术优势！
我反驳了兄弟七点，也希望看到兄弟对其他各条的意见。

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• wxdqq 金币 +12 加分鼓励 2008-8-1 18:08

阁下应该明白几个问题！
什么是第四代坦克？
什么是美国第四代坦克？
这样就不会弄出“坦克是坦克，装甲车族是装甲车族”的笑话了！
美国第三代坦克是M1，第三代半坦克是“斯特瑞克装甲车族”，第四代坦克就是“FCS·UA装甲车族”。
除非美国政策发生改变，但是这是以后的事了，现在情况就是这样的。

楼主说的好对阿
以前我也给那个贴子回过贴
我那时的主张是 去掉炮塔 在现有车身上加装反坦克导弹发射装置
配合在其他型号的战车协同作战
但没有向楼主那样先从经济角度去考虑

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 18:26 发表
阁下应该明白几个问题！
什么是第四代坦克？
什么是美国第四代坦克？
这样就不会弄出“坦克是坦克，装甲车族是装甲车族”的笑话了！
美国第三代坦克是M1，第三代半坦克是“斯特瑞克装甲车族”，第四代坦克就是“ ...

我到不认为这话是笑话，这是大实话
坦克和装甲车有本质的区别，所以，不会有任何国家用装甲车去当坦克使得，这就是我要说的
朋友，千万不要再用“第三代半坦克是“斯特瑞克装甲车族””这样的话了，原因就是没有任何国家或者军队认为装甲车可以当坦克用
还有，你还是没有回答我的提问啊，我反驳的其他几条呢？

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• wxdqq 金币 +4 加分鼓励 2008-8-2 21:00

个人认为讨论59D的先进性是没有太大意义的。通过改造，老式武器能够发挥接近下一代武器的战斗力，这是真的。但是，就以坦克来说，在59式最初设计的时候，就已经基本决定了其扩展性。我们国家已经有很多更先进的坦克平台，花大力气改装，还不如大规模列装新式坦克。如果真正上了战场，59式就算再怎么改装，也不可能跟先进的坦克打成平手。我们之所以仍然保留大量的老式坦克，是因为我们不打算列装大量的新式坦克，不是我们装备不起，而是如果列装之后，大规模更新换代的费用太高，我们有限的经费不能浪费。59式在我国军队中的地位，应该是应付小规模武装冲突和在和平年代练兵使用。如果国家有需要，大规模列装99式的速度是大家想不到的。
但是，我们还可以看到59式同样是我国出口数量最大的坦克型号。这一点上59D的研究作用就很明显了。就像我们研究强-5的改进型。同样是我们国家不用的东西，但是未必就没有别人用。这就是所谓的售后服务。大家为什么只想着我国自己列装武器呢？我国出口的常规武器数量可是世界第一的啊，这是我们挣外汇的重要手段之一！
不过在战术问题上我对两位还有保留意见。以现在的战争观念，库尔茨克那样的坦克大决战是不可能出现了。在地对地战术导弹无比流行的今天，谁还敢随便放出密集的坦克集群呢？这不是很好的靶子么？当然，我们也可以想象一下在势均力敌的双方都无法掌握空中优势，电子战优势的情况下，被迫用坦克决胜负的情况。现代的任何一辆主战坦克，都是攻大于防。99式能一炮射穿M1A2的正面装甲，M1A2同样可以一炮射穿99式的正面装甲（从这个层面来讲，如果改进59D的火炮和瞄准设备，他跟99式的实战价值是一样的）。这个时候坦克强调的就是先敌开火，首发命中了。因此，炮射导弹的意义在于为坦克增加两千米左右的精确射程，而不是拥有多么强大的摧毁能力。即便不能用炮射导弹摧毁目标，只要能够干扰到对方的瞄准设备，就已经有很强的战略价值了。每辆坦克上不是不能多装炮射导弹，但是有意义么？一旦坦克被摧毁，所有的导弹都瞎了，只是白白的扔钱。事实上，坦克中携带的穿甲弹数量也不是很多，4发炮射导弹，10发穿甲弹，就算有三分之一摧毁目标，这辆坦克的车长炮手都要立大功了。而在真正的战斗中，大部分坦克是不可能用完这些弹药的。坦克中携带的更多的武器，是为了压制步兵，碉堡等更为有效的高爆弹药。从这一点来看，两位大大队现代坦克战的思想还是不很明确。坦克最大的敌人不是坦克，而是步兵。RPG抵近射击炮塔连接处，炸断履带后用燃烧瓶。这是二次世界大战总结出来的道理。现在坦克最大的敌人是空军，这点谁也不能否认，但是步兵仍然能够排在第二位。坦克大决战么，呵呵，在下有生之年是不指望了。99式，M1A2之所以先进，是因为他们已经能够成为战场的一部分发挥战斗力。如果仅仅强调坦克对决，把二战的虎王装上现代装甲，现代火炮，可能不难成为坦克单挑之王吧。

[ 本帖最后由 ariexstone 于 2008-8-2 01:39 编辑 ]

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• oskarlre 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-8-3 20:52

对于炮射导弹的问题，我并不同意楼上的说法
按照现在炮射导弹的宣传，上可打武直，下可打坦克。对美国的武直和坦克都有射程优势。
好了，既然有如此优势，那么为什么不增加装载量呢？原因不是打不完，而是这里的射程是理论状态，是需要优秀的瞄准设备的，没有好的瞄准设备，再好的导弹都没有用。目前我们的识别，瞄准都做不到4公里，你拿什么去打4公里外的东西？
坦克最大的敌人不是坦克，而是步兵。RPG抵近射击炮塔连接处，炸断履带后用燃烧瓶。这是二次世界大战总结出来的道理。
楼上的这话我很晕，RPG不是二战的产物！炸断履带的坦克一般都不会使用燃烧瓶的，因为可以使用燃烧瓶意味着已经充分抵近坦克了，这个时候对付丧失动力的坦克最好的是俘获，使用燃烧瓶，还要再修理一次。实在是费劲啊！
坦克最大的敌人是对方的坦克，空军是坦克的克星
敌人，是一个对攻的目标。现在的坦克可以和飞机对攻吗？不能，所以，飞机是坦克的克星，而不是敌人。
最后一点，二战的虎王要是装上现代的装甲，现代火炮，那么他的下场是什么呢？不是楼上说的单挑之王
因为就凭他那漏洞百出的动力系统，再加上现代装备的重量，他只能为部队充分培养宗师级的修理兵，而且是专精更换的。

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• wxdqq 金币 +20 加分鼓励 2008-8-2 23:19