查看完整版本: 魏五子和蜀五虎的军事水平对比（转）

嗯军事水平来说魏五子确实强过五虎将阿.张辽威震逍遥津以7000兵破东吴十万大军.乐进小弟就不知道了.于禁据说如果没有投降关羽一事他算得上是魏国外姓第一将领.徐晃救援樊城击败关羽没话说.张颌连诸葛亮都甚为忌惮.所以我虽然玩三国游戏必选蜀国,但也不得不说魏国军事人才真不是一般的多阿!

其实纵观三国历史 ，魏国的军事力量和军事人才是比蜀国强的多，不过一本三国演义把蜀国给神话了。

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五子良将是魏的根本，他们五人除了于禁乐进，其余三个都是后来投靠的。
所以后世很多人才说曹操是雄才，能识英雄也是一项技能。

[quote]原帖由 [i]七浪[/i] 于 2008-4-17 01:02 发表 [url=http://67.220.91.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=14659500&ptid=976945][img]http://67.220.91.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
因为关羽他们五人的武功和名气比张辽他们强。三国演义美化了他们 [/quote]
是因为三国演义美化了他们，所以五虎将的名气才比五子良将大。

这类对比有些牵强，毕竟大环境不同啊，而且依据到底是三国演义呢，还是三国志呢？

回复 10楼 的帖子

《三国志》魏书十七里有“太祖建兹武功,而时之良将,五子为先”这句话，五虎是民间的说法。魏五子胜过蜀五虎，史书中充分说明了，只不过按照中国历史文化传统，蜀汉政权是正统，魏是篡逆，蜀五虎被捧高了。

没什么好对比的，蜀国那来的什么五虎将……
１０楼的老兄，魏五子的全称应该是五子良将，出自《三国志列传》。
《三国志》的作者陈寿将上述五人的列传合为一传，并在评论中说道：“时之良将，五子（指上述五人）为先。”后人因称五人为“五子良将”。
《三国演义》是后人写的，开宗明义就是尊崇汉室正统。刘大耳朵占了汉室宗亲的便宜，作者偏帮了他一把而已。蜀国那有什么五虎将，几个将领说实话，除了张飞以外最多也就黑社会带头大哥的水平，若论是打架斗殴倒是一把好手，带兵嘛……就很值得商榷了！
别拿赵云说事啊！赵云固然是武将中的第一流人物，可天生点背，才似天高命比纸薄，从来就不是什么大将。你要拿小说佐证那是搞笑。赵云是刘备的马军主骑，相当于现在的中央警卫团团长，是负责保护大耳朵滑脚跑路的，甚至连正式的官员都算不上，所以才有所谓的“长坂坡七入七出救阿斗”的故事，为什么救阿斗的不是关老二张鬼畜？因为这本来是他的本职工作嘛！
还有，马超可谓是三国第一命苦的主，被人杀了全家两百多口，还被人赶出了老家背井离乡投靠张鲁这个神棍，有家不能归，有仇不得报，心情之凄苦可想而知。投入大耳朵麾下后别说打仗立功，除了大耳朵敷衍他的一个凉州牧的空头，他就没一点拿得出手的权利，纯看门老大爷一般的待遇……刘备一称帝，他就挂了，享年四十七岁。
蜀国里唯一值得一提的名将就是张飞翼德，我唤他作鬼畜倒是没有恶意，纯粹是嫉妒的眼红罢了——“妻夏侯氏，夏侯霸从妹。建安五年十四岁时，在本郡出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻。”。这个萝莉控名正言顺的干了我们想干而不敢干的事，反正当时是没人敢法办了他，搁现在，包保是拉出去炮打头的下场，我代表广大淫民唾弃这个法网游鱼！
不过，这混蛋仅仅是巴西破张郃一战就可以留名青史，不得不让人敬服，这实在是挽狂澜于即倒的一场大功！
附带一提，魏延才是关张黄相继辞世后的蜀国第一将，这个被人骂做”脑后有反骨的“家伙实际上是大耳朵的部曲出身，真真正正的嫡系从龙大将，一步一个脚印一身血泊在军中打拼出来的将领。谁知道他是怎么得罪的罗贯中……落了个这么样的下场。

魏国貌似是一批人才在撑，蜀国是靠着几个奇才，特别跟刘备入川的人没了后人才逐渐凋零

曹魏的实力完胜蜀汉 没有曹操在北方弹压 匈奴 鲜卑早就反了

三国真是太经典了，无论何时无论从哪都能找出些东西让大家讨论

三国其实是一个士族希望取得统治权的过程，
刘备利用他的出身，至于是不是的真的，没去考证过，最后在得到荆襄士族的认同后（估计还是被曹操给逼的），才算是站稳了脚跟，最后取得了割据，所以刘备在失去了荆州后就迅速衰弱不是没有道理的，毕竟他手下的文官基本出自荆襄士族，而荆州的丢失，后继无人吖，至于益州，被刘焉父子清洗了几次后，又被诸葛亮为首的荆襄士族清洗，至始至终都没有形成强有力的文官集团；
孙权集团么，可以说是通过武力清洗了江东士族，然后利用北方的逃族来压制本土士族，所以东吴集团内部矛盾是最尖锐的，也一直没有得到江东士族的认可，像陆逊、顾雍这些江东出身的士族，最后都没什么好下场，
最后来看看曹操，曹操之所以能成功，第一就是奉天子以令不臣，政治上先天的处在了制高点，同时他能拿的出最多的高官厚禄，第二就是他的唯才是举，取得了广大寒门士子的认同，所以曹魏的人才来源最广泛，在压制士族的同时还能保证政权的顺利运作，当然他的笨蛋儿子曹丕接受了九品中正制后，士族的力量迅速恢复，最终导致了司马代魏，

战争打的是钱和粮，统一北方的魏，在人力和物力上拥有着绝对的优势，
同时魏的部队和将领都是一路血拼，杀出来的本事，
刘备么，早期练的是逃跑，炉火纯青吖，^_^，等稳定下来后，大局已定，也就是个割据的命，
孙权，内部都还摆不平，打打士族的坞堡还可以，战争离他太远了

武功并不重要，重要的是指挥能力。武功高如许褚者，也只能一辈子做保镖，真正打起仗来还是顶不住群殴。

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确实如老兄所言的那样——魏五子的确要强过蜀五虎！只有一点小弟有不同之见；蜀五虎之赵云的位置其实应该是魏严！（刘备封为汉中太守之职）以拒曹魏！那可是蜀汉的北部屏障啊！

虽然数据很详细，不过数据有时候也能骗人。首先，很多只是战斗，不是战役，例如张合街亭败马谡，算不上战役。其次，胜负虽然是硬指标，不过还是应该仔细分类的。马超虽然被曹操大败，不过严格说战术方面并没有什么漏斗，完全败在战略上，败在政治上，这跟马超统帅部队的能力没有关系。直接点说，魏5子随便一个也胜不了那次战役中的马超。搂住列的魏5子比较多，很大原因是因为魏书内容比蜀书多，再次曹操一开始就有足够的兵跟城让属下单独作战。如果真要排名的话，关羽〉 马超张辽 魏延 曹仁〉徐晃于禁〉张合 张飞 夏侯渊 乐进〉赵云 黄忠
　　以上排名都是首先考虑战术，指挥一场战役的能力。战略能力和政治能力参考。　　
　　关羽应该是最高的，唯一的一个能在战略层次上主动攻击的武将，其他的都是曹操 周瑜 诸葛亮等老大。
　　马超政治上一窍不通，单独作战都是因为政治原因失败，战略能力也很差。不过守备一个地区或负责地区内的战役没有问题。
　　张辽不错，综合上战略角度考虑比马超好用，可惜没有关羽那么大的资历可以自己从战略上发动攻击。
　　魏延 曹仁 作为一个地区司令，打一场局部战争没有问题。
　　后面就不说了，赵云没有表现机会，黄忠只是将，不是帅，跟李广一样

战争是一个综合性的命题，不能根据其中一两个变量来衡量整个命题的真伪。影响战争的因素很多，人只是其中的一个因素。但是，战争一方的战斗力是不能仅靠个体战斗力简单相加的。有相互制约的。一句话，胜者为王，败者为寇。

乐进，于禁也是单独领兵，不还是被关羽OX了吗？
他们无论在水军还是步兵上都不是关于的对手吧。
于禁最后不就是因为被俘虏的事被气死的吗？

三国演义明显把五虎美化过头了.关,张,赵,马,黄这所谓的五虎只不过是匹夫之勇而已,充其量也就是曹操帐下典韦,许褚的角色,单挑是好手,领兵就一塌糊涂.蜀国大将我只认同魏延和姜维(姜维原先也是曹魏的).反观曹操帐下,张辽绝对的三国第一将,文武双全,有勇有谋.乐进,李典,于禁,徐晃,张郃,曹仁等等,哪一个不是独挡一面的将才,统兵打仗比所谓的五虎强的太多了.
另外,在我心中三国第一谋士绝对是郭嘉,第二是司马懿,诸葛孔明一意孤行,以弱蜀伐强魏,不明天意,六出祁山无一成功,劳民伤财,就凭这些他就无法成为第一,甚至我认为连东吴的陆逊都要强于他.

劉備,大耳賊也!先反曹,再降曹!曹操收之,且待之貴賓!今天下英雄,為使君與操耳!可見曹操之心胸廣闊也!但劉備卻再次反曹,利用假冒皇室身份,借荆州,騙巴蜀,終分三國!小人也!