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集结号--军人极度厌恶这个电影，不能容忍的愤怒!

最近关于集结号，主流舆论是打捧场，但是数学这个知名网络批评家却不断发表批判文章。我采取支持数学的立场。特别在我和一位退役军人交谈之后，我更坚定地支持数学。据我所知，军人极度厌恶这个电影，到了不能容忍的愤怒！为此我要指出，中产阶级的人士，要了解这个问题所在，实际上这关系到支持军队的大局。   

我从两个角度来说明这个大局。  

  

第一个角度，是从毛主席的观点：叫做工人阶级最有远见，最富有牺牲精神。作为中产阶级，要做到有远见。在军队这个问题上，我们要知道军队是国家的根本。资产阶级，大资本家，是可以有本钱不要军队的。大资产阶级没有国籍，或者已经拥有了美国国籍，他们可以随时跑掉。中产阶级赖以生活的还是自己的国家。老资产阶级那套东西是以诋毁破坏军队为乐趣的。我们跟着他们去诋毁军队找乐子，实际上是自己找死。这点远见没有，中产阶级还怎么在社会上混？   

第二个角度，我们从美国看看，这个可是老资产阶级的观点，什么都以美国为准。但是就是以美国为榜样，美国的中产阶级是最支持军队的。打伊拉克绝大多数人是支持的。现在不支持了，是因为子弟兵在那里死得太冤枉，死得比鸿毛还轻，死得不得其所。所以反战！越战也是那样。   


看看即便越战，当年中产阶级是反对的。时过境迁，现在中产阶级支持军队，谁提越战他们就跟谁急！当年反战先锋电影演员简.方达，这几年就被中产阶级唾骂，不敢再坚持反战立场。
中产阶级支持军队，就是大是大非。   

作为曾经的军人，数学对电影反映的思想非常敏感，军人就是对诋毁军队最敏感。我和退役军人交谈，看到他们迫不及待要反击的心。如果政府是关心战士的，就应该下去了解一下士兵的反应。看看大家是不是反对这个电影。如果广大军人反对这个电影，那就要给军人一个说法。这个不是小事。   

华南虎当初也当一回小事。省长说什么照片真不真不重要，重要的是保护华南虎。错！事实证明广大群众坚决不容许假照片蒙混过关。网络舆论坚持认为：你可以侮辱我的人格但我决不允许你侮辱我的智商！   

  

集结号也是一样。军人反应，在那种战况敌人已经渗透随时可能交火的情况下全连行军不可能打着火把！巷战不可能大声交谈！战场上不可能随便枪毙战俘！等等，漏洞太多了。这些漏洞是对军人智商的侮辱，电影里的部队成了一支煞笔部队。   

为什么会出现这么多漏洞？据说影片的顾问是韩国人。难怪。朝鲜战争手下败将居然来指导中国军人的战斗。要知道朝鲜战场上一个志愿军战士可以俘虏韩国人一个连。韩国人在朝鲜战场的表现比印度人可能还差。   

  

为什么电影找韩国人作军事顾问？为什么不找中国经历过解放战争的老军人？我估计他可能找不到一个愿意在这种诋毁军队电影里做顾问的中国军人。 一个连放下去狙击，居然是准备让他们死战到底，但是不告诉他们意图，瞒着他们，还哄着说吹集结号让他们撤离。这样的团长，是中国的军人吗？有这样的军人吗？电影看完了大家说"组织不可靠"，军人最气就是这一条！   


关于这一点，读书狼网友总结得十分正确，他就认为，看了《集结号》的感想，是为烈士们感到不值。或者再进一步，就是在说为共产党卖命，不值
如果一个军队是这样对待士兵的，把他们当煞笔耍，那么这个军队是不可能打胜仗的。还有说什么战士都是战争的牺牲品，这是什么话？解放战争是军人的光荣，或者说导演是站在那个立场上谈这场战争的？   
作为中产阶级我们怎么来理解这场战争？在什么立场上评价这场战争？这个关系到我们赖以生存的整个社会。他拍一部片子，哄着大伙去看，捞够了票房，以后有什么事他望美国一跑，军人愿不愿意保家卫国他才不管呢。   

弄不好这部片子忽悠不到奥斯卡他们会拍朝鲜战争，把志愿军给诋毁诋毁，哄着洋人高兴，忽悠个奥斯卡，他们干得出来。  

集结号--社会文化的堕落   

一谈起集结号,我所能想起的只是那精彩的战争场面而电影的灵魂却是一片空白.   


我爷爷和我的父亲都参加过战争,一位是红军时代的老兵,一位是对越自卫反击战的老兵.前天,当我和我父亲坐下来看我下载的集结号时,才看了15分钟我父亲就愤怒的站了起来! 他说冯小钢简直是在败坏解放军,首先,片头上,在战场上王宝强他们的人小组中了埋伏,但卫生员来抢救受伤士兵时,一个躺在地上的士兵大喊救命.我父亲说解放军中最让人看不起的就是喊救命,没有战士会这样喊,这是丢脸的事. 我父亲是39军抽调去打越南的,他说在战场上我们的战士给敌人高机子弹击中,背后炸出了碗口大的洞,可战士愣是咬着牙直到牺牲,这不是个别现象而是普遍现象!!  

  


而我爷爷时代的军人(也就是集结号里的主人公们)比他们骨头还要硬.如果有人敢在战场上这么喊那么他就很难在抬起头做人了.这是咱们中国军人特有的硬骨头, 我不明白冯大导演一定要把美军的软弱按到我军头上还要美名其曰什么人性.这简直是对解放军的侮辱! 其次,冯大导演又学美国电影,让王宝强的六人小组站在路中间搞所谓的搜索前进,还夹杂着手语. 其实当过兵的人都知道那是最蠢的行为, 打巷战都是两队人马贴着墙根向前快速冲击,哪有什么功夫打手语玩. 我父亲他们打谅山时,都是快速占领楼房至高点,然后一片一片慢慢推进的,我不明白冯导为什么要让我军站在大马路中间等着敌人的子弹然后大喊救命! 周围的房屋不能先占领吗!不能在墙上打洞吗! 最让我父亲恼火的是,影片里谷子地连长一口一个弟兄们的叫,这是国军的叫法,咱们解放军都是叫同志的,在我爷爷那个年代里,是绝对没有那么叫的!我父亲他们打仗那时候,私下里兄弟,兄弟的叫,冲锋前干部也都是叫同志的, 这是咱们人民解放军的传统,咱们是共产党的部队(现在很多人琢磨着军队国家化的阴谋,集结号里的称呼就是最好的写照!!!) 还有一个我很奇怪的就是国产战争片里,每个战士的脸都要涂的黑呼呼的,而我父亲和我爷爷对此都很不满意,为什么要把我们的战士搞的脏呼呼的. 在战场上几个星期不洗澡是有的,衣服上都是土也是有的,但硝烟能把人脸给熏的跟黑炭一样也太夸张了! 到了片尾,士兵吓的不敢打了,怕死了,这可能只有一直捧美国主子臭脚的冯大导演才能糊编出来.我可以负责的告诉冯大导演解放军不是你所要美化的孬种! 真正的解放军是拼到底也要给战友报仇!   

我爸他们打越南时,一开始大家都怕,谁也没上过战场,越南人的机枪可以压着他们一个连不敢动,但当他们看到自己的战友牺牲后,大家眼全红了,起来就和越南人拼命.是!人都有怕死的一面,但为了战友为了祖国,大家可以不要命的!现在很多人说那些都是高大全,都是虚东西,可这些战斗精神才是支撑一只部队英勇作战的力量!国民党兵就是因为没有这种思想政治教育才被打的一败涂地. 最后我和我父亲还是忍耐着把片子看完了,但很是失望. 整部电影里充斥着美国文化和西方的所谓人性,却忽略了人民解放军的根本----我们为谁而战! 我父亲很喜欢士兵突击,因为士兵突击讲的是解放军的一种精神!

解放战争时候哪来的手语,看了这么多电影我还没看见过.
手语一般是特种部队才会使用.需要渗透和隐蔽性强的任务.
还有电影里解放战争出现了苏制波波沙冲锋枪,要知道这种枪是在朝鲜战争时期才装备部队的
另外大家看以前的电影,还有记录片，没有哪一部电影里的解放军打扮成这个样子的!

不要把人给神话了

如果觉得写实的不爽，可以去看地道战，地雷战，那些多好

战争本来就是很残酷的

美化战争，神化军人，不过是政治的需要而以

这部片子我还没看，原因很简单，就是因为这部戏的宣传，大肆宣扬是南朝鲜棒子参与了制作以及棒子们如何敬业云云，至今为止，我对高丽棒子是没有一点好感，狭隘、自私、没有教养，一副穷人乍富，小人得志的奴才嘴脸，看这类民族的文化作品，只会说明自己的同棒子们一样的智商。

本来就不是让你看战争的，或只看战争的。
没有英雄和浪漫，没有政治符号，没有歌颂，也没有批判，只是血腥，肃穆和迷乱。
此片由于制片方的原因删掉40分钟，包括拼刺刀，换敌人军服，如何被地雷扎伤等情节。
导致的硬伤也有，比如谷子地连长蒙太奇用的太多了:biggrin
感觉从军迷的角度来看确实可以挑剔，但是这个战争场面1/3 ，很多时候再讲一个故事的电影，是一部很严肃的[b]文艺片，《被抛弃的人》。[/b]
[b]“打胜了要整编，打败了要整编，撤退也要整编。”
“都是一个村里出去打仗的，凭什么那两个就是烈士，就能分700斤小米，我哥和其他人就只有200斤？”
”生下来父母都给起了名字，在这里怎么都成了没名的孩子了呢？”[/b]
很消极的事实，战俘营，医院和煤矿，才是这个影片的高潮。
《集结号》说每一个牺牲都是不朽的，而历史是所有的牺牲不过都是尘埃，无论任何一个时代，都有一部分被牺牲或抛弃的人，那怕你在爱国，那怕你是英雄，那怕你死心塌地，其实把你卖了，你还在帮它数钱。《大兵》是为了救一个普通的士兵，一个团队做出了牺牲，而《集结号》是为了集体，牺牲掉了整整一个连队。谁把人当人，谁不把人当人:sweat

（ps：蒙太奇：举例，我想看到谷子地最终把战友们从煤山中挖出来的高潮场面，可惜我看到的是一排字幕：汶河发大水,冲垮部分矿山,那个破窑也露了出来,英雄们的尸体也重见天日:s_5: ）

[[i] 本帖最后由 ilminy 于 2008-1-6 18:38 编辑 [/i]]

我虽然没有看过这部片子,但是楼主分析的非常透彻,影片讲述的是以前:excellence 战争年代的故事,不太可能像现在战争中出现的那样.

都没有看:sweat，看看吧，我觉得还是值回爆米花和票价的（真的很后悔买了爆米花，这个完全不是爆米花电影）。

电影看了，无语。
最大的失败就在于京味儿的对白。

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在二战一直到朝鲜战争,唯一使用手语的就是美军.而当时国民党军队都是和德国学的,苏联军队也没有使用手语.不知道集结号里的解放军是和谁学的

同意ilminy的观点，我认为这部片子看的不是过程，而是通过过程看一个主题：
整个影片的格调是黑色的。
战争是残酷的，身处战争中的人，也无人性可言，让人痛心啊，“打胜了要整编，打败了要整编，撤退也要整编。”更是让人痛心，在中国的军队里，只能有烈士，不能有逃兵，烈士受万人景仰，逃兵（失踪）则让人鄙视，这就是现状，解放战争，抗美援朝，对越反击，那些光荣弹，给谁准备的，就是让你死节报国，而那些未死的（被俘的，失踪的）有几个得到公正的待遇，影片的主题正是要体现这一点，给那些受到不公正待遇的军人多一点公正，让那些高高在上的大头门，正视这些人，因为他们也是为国家卖过命的人。
这就是人性化，中国现在太需要人性化了。

一般普通士兵不会要求佩带光荣弹,这样的一般都是特种部队的军人和一些特工才会要求佩带,因为他们知道比较多的机密信息,普通士兵有的是主动要求.就象抗日战争时期,你被日本人抓过去还不如当时就和他们同归于尽了.朝鲜战争期间被俘的不是没有,也有人失踪.两边军队对被俘人员的待遇都不一样.不能片面的说只能有烈士不能有被俘.但逃兵是各国军队都鄙视的.

那部电影看了之后，对战争场面有一个感想：韩国人到底是韩国人，小家子气太浓了，也太不会打仗了。

这部电影拍摄的是比较假，模仿痕迹很浓，像是一个完全克隆《拯救大兵瑞恩》、《太极旗飘扬》很开玩笑的电影，就好像我们小时候玩打仗游戏。
但是，我不能苟同楼主“,但卫生员来抢救受伤士兵时,一个躺在地上的士兵大喊救命.我父亲说解放军中最让人看不起的就是喊救命,没有战士会这样喊,这是丢脸的事. ”这段话。人不是钢铁，都是爹妈所生，难道喊救命就丢人吗？难道喊救命就不是英雄了吗？难道文革是那种高大全不是人间烟火的“英雄们”会令人信服吗？
只要走上了战场，冲锋了，尽力了，就是英雄。喊救命是人之常情！

是呀，中国军人没有喊救命的，这是冯导看多了老美的片子想出来的吧！！！

看了TS版的，虽然不是很清楚，可以看出场面还是很大的。
子弹看的也很清楚，但是过于真实了。只看到了真实炮火，真实的对战场面。
感觉即使是美军也不能那样打巷战。
觉得楼主说的很对，新兵打仗当然会怕，可是见到朝夕相处的战友死去的时候，就不会再想自己了。一定会为了报仇，多杀一个算一个，直到自己也被打死。
一开始以为集结号描写的是朝鲜战争，后来发现不是，也不知道是什么时候的事。感觉一塌糊涂的。

其实这只是艺术吗，大家看看就是了，管它真和假啊。

写实的不爽  中国的战争片拍到这样 我们已经很满意了:excellence

电影看了，无语。
最大的失败就在于京味儿的对白。