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从航空发动机到工业

有个在kuka机器人公司（即工业4.0在德国的提出者，去德国看工业4.0实际上就是看这家公司）工作的老朋友，近日在微博发了一篇文章讨论航空发动机，认真拜读完。再联系刚刚看到的，天朝颁布工业4.0标准规范，于是有了这个帖。

先看看朋友文章的内容：世界上能造三代战机的国家有12个，能造大推力军用涡扇发动机的国家只有中美俄，能制造民用，请注意是民用，和前面的军用不矛盾，民用大涵道大推力高性能涡扇发动机的只有英美。为什么航空发动机这么难，这个数据可以看出来：以su27的单台发动机12.5吨推力为例，其发动机风扇直径0.9米不到，也就是这0.9米直径时刻承受的反作用力同样是12.5吨。同时，还得承受发动机工作的1600度以上的高温（已经超过钢材熔点）。在如此恶劣的工作环境下，直径小于1米，长度4米的发动机，需要有4级风扇，9级压气机，2级涡轮，燃烧室、加力燃烧室、冷却通道、燃油控制系统、扩张喷管等等等等。这涉及到大量的基础材料工业积累和高端工业设计的领域。全球能满足这些条件并做出来一台一流航空发动机的，只有英国的劳斯莱斯公司和通用、普惠三家，法、俄都是二流的。

因此，现在全球仅有美帝的f22装备的是真正意义上的四代机的发动机，型号f119，而我们的黑四代j20，俄的四代t50仅能装备效率等同于美帝f15的三代机的发动机！好歹，俄的t50是自己造的，而我们j20的是买的俄的。我还看了帖子，说别因为j20装备俄的发动机而沮丧。凭什么不沮丧，就为了和普京大帝关系好？要知道，中俄可是边疆靠一起的大国，干起来的可能性远远高于中美。历史上给我们伤害最深的也正是这个邻居。可能有人会说，我们的j11不是装备我们自己的太行发动机么？可是你知道为什么j10不装备太行么，因为可靠性差，j11是双发动机的，j10单发，双发死火一台，大不了退出战斗飞回去，单发死火那么怎么办？更加叫人沮丧的是，美帝的f22列装了快20年，人家已经玩腻四代了，五代机的发动机已经完成了试验机。

同时，我们发动机，战斗机发展思路都来自于俄，俄的飞机制造思路认为，飞机的存活在战场上面不超过100小时，因此应当从简单、便宜、可迅速大规模生产为原则出发，虽然现在有所改变，可是几十年下来的思路还是在方方面面有反应的。以中国最高航校学府的段子为例，j7的发动机设计师告诉同学们：虽然我们的发动机空中熄火率超高，但是我们加装了xxx，空中点火成功率百分百，同学们不用担心.......这简直是，有哪国的灰机有空中点火成功率这个指标，你tmd在逗我！

上面就是帖子的主要内容。当然，帖子并非单纯的喷子帖，上面大量的专业数据虽然我看不懂，可是看起来却是很厉害的样子。帖子同时嘲讽了阿三砸上百亿美元在航空发动机上面毛都没砸出来，也肯定了太行用了几十亿rmb就实现了正式装备的了不起。其核心思想是，我们落后，但是相当高兴看到我们正在追赶并且用更短的时间更少的钱完成了人家几十年的路。航发是国之重器，美帝没有苹果，没有微软甚至没有了摩根银行，但是只要他有波音有通用，他仍然是美帝！我们是不是可以少讨论少关注一下什么小明同学婚礼，阿里巴巴淘宝万达恒大这些，多引导年轻人向工业，向精端高端看。

工业是军事的基础，这个应该是军迷的共识吧。那么，上面这些，和我开头提到的我们刚刚公布工业4.0标准有什么关系呢。

前文说了，工业4.0，实际提出者和实践领先者均是kuka公司，是德国人！但是人家为什么没有提出一个标准呢？为什么？因为人家不敢！工业发展不可能未卜先知，是不可能有标准的。概念提出者正在摸索前行，很好，我大天朝已经有标准了！同时，人家清楚，工业是一个复杂的体系，传统工业同样可以做到利润丰厚！我们现在造船、钢铁、煤炭巨亏（炒股的小伙伴远离上述行业哈），但是人家却仍然在盈利，为什么?因为人家的领先者、从业者坚持用谨慎、敬畏、摸索的态度前行中的时候，我们已经有文人官员脑袋一拍搞出来了标准！这样的态度，可以指望我们出现天朝的波音通用这样的国之重器的公司？

还是那句话，落后不可怕，看到我们在追赶并且取得成绩就值得高兴。但是在这个追赶的过程，别掺杂太多乱七八糟的官僚、文人指手画脚。

弱弱的问问，这么辛苦一个个字敲出来的帖子有资格申请个精华么^_^

说得不错，我们爱国也要实事求是，不能靠吹啊，吹是吹不吹高性能发动机的。

最让人热血沸腾的就是四个字，国之重器！

现在我们有什么，前段时间习大访美，有段子说他们有谷歌我们有百度，他们有废死书我们有围脖。别说百度围脖这些和人家比落后几光年，即使超过了又如何，一个航空发动机就碾压你所有了。

科技工作中，有成绩的都是那么默默无闻的工作者，也只有那些工作者的奉献，才有我们点点滴滴的进步发展。

今晚看美股，Facebook市值居然马上就要超过波音了。我还是那个理念，航发才是国之重器。有玩儿股票的小伙伴以这个为指标吧，当Facebook市值比波音超出很多的时候，经济泡沫就会破了。那就是全球股市的崩盘，六月份那次不过是预演而已！

很多是不能只看的经济效益，就如四代发动机你出多少钱人家给你技术转让啊？现在中国人都急功近利所以从长远的投资上缺乏远见就如我们的大飞机项目，目前的烦躁经济看，人们更难以安心的搞这个科研并作为自己的终身目标，房地产来钱快仅需几年就可以制造吃一个大富豪，炒股也是几年的黑幕操作就可以暴富，这些来的快的张扬者富有，让很多的人失去信仰，一个没有信仰的国家能安心的发展长期公关的科研项目吗？

航空发动机在材料学方面涉及的范畴很大，材料学又是要通过长时间的研究实践来证明的，我觉得跟工业4.0概念的关联不大。当初搞来的斯贝都没有能彻底吃透，要满足中国军用飞机对发动机性能的要求，目前确实还只能走边买边做的模式，靠毛子提供成熟发动机，靠自己完善提高太行的可靠性。至少从目前看，时间还是在中国这一边。

航空发动机设计的东西太多了，真不是一个普通国家能玩的起的。其实能感觉到楼主这个帖子的核心意义就在于实体制造业。我国的实体制造业和发达一流国家有差距，不仅仅是在技术上，还有在人材的培养上。前些时候看央视的大国工匠，我们可以为我国有这么一批人而自豪。但是同时看到这些在行业内都是顶尖的人物生活却还是这个样，不得不感叹——中国什么都缺，就是不缺人。是的，是不缺人，但是缺人材。毫不客气的说大国工匠上这些技师都跳槽到国外的公司肯定是比他们在国内的生活要强很多。不止一个技师上提到过一点——国内民营企业动辄几十上百万的给年薪希望招聘这些人，但是这些老前辈没去。真因为爱国吗？真因为爱国！但是你说他们心里会没有想法吗？肯定不会。国家现在不比以前，有钱了，这时候要不要提高这些人的福利呢？

楼主说的文章我在知乎上看到，航空发动机不是一朝一夕能有成果的东西，是要日积月累的努力。

[quote]原帖由 [i]陆打三分[/i] 于 2015-11-8 00:07 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112410548&ptid=6526526][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说的文章我在知乎上看到，航空发动机不是一朝一夕能有成果的东西，是要日积月累的努力。 [/quote]

是的，我说的那篇文章是源自微信圈，作者是一个留美的学航天的小伙子。转这篇文章给我的人是做机器人的。他一直关注的就是重工。
我打个比方，重工才是国家的硬件。就像我今天去买了个手机，letv的，老婆说半天这个和前几天买的华为有什么什么区别，哪些华为有letv没有，哪些letv有华为没有。对比半天，我说，cpu，屏幕，摄像头这些配置基本上一样，你说的那些需要有就下个软件呗。你羡慕华为前置摄像头有镜子功能，不就给letv下个软件就完事了。感觉重工和facebook这些东西的区别就像cpu和软件的区别了。软件自己想想办法就找的到，手机硬件就得真金白银去买。

[quote]原帖由 [i]gaojidiangong[/i] 于 2015-11-7 19:54 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112405989&ptid=6526526][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
航空发动机设计的东西太多了，真不是一个普通国家能玩的起的。其实能感觉到楼主这个帖子的核心意义就在于实体制造业。我国的实体制造业和发达一流国家有差距，不仅仅是在技术上，还有在人材的培养上。前些时候看央视 ... [/quote]

我就这么说吧，假设你在高考填志愿，你的考分已经足够让你挑国内任何大学任何系了，你怎么填？填以后进工厂的自动化还是进研究院的空间物理，或者以后进投行，拿高薪的工商管理或者金融。我们很多好学生是家境相当一般的，就是因为不得不考虑到日后承担起家庭责任的问题，忍痛把自己一直喜欢的理想放下去先保证给家里人一个体面的生活。各位知道把一个优秀的孩子送去学航发设计要多少钱吗？我一个亲戚的孩子现在在英国学这个，那个学费是让人瞠目结舌的。在这样的情况下，国家无法以爱国的名义要求这些孩子无视父母送他出去学他想学的东西而背负的债务，回国忍受微薄的薪水这样的爱国。这些孩子留在国外从事高收入的工作，我觉得是无法以不爱国指责他们的。（好像莫名其妙又扯远了）

既然扯远了就再扯几句，以我二十年前来说，我是一个优秀的理科生，奥物全国二等奥化全国三等。高考前已经有排名前十的国内学校的化学系我可以报送去。我高考一开始填的地质大学我有百分百把握考上，这个也是我最喜欢的！！但是最后填志愿，我只能把中国地质大学看了又看，忍痛涂了，整个志愿表就只有一所大学的一个系：法律。（我是一个理科生，请注意这个。。。。。）因为这个出来钱比较多，工作好找（二十年前哈，现在法律工作不怎么赚钱了但是还是比很多行业好）。作出这样选择的唯一理由就是，那时我父亲下岗了！.......我也一直相信，做自己有兴趣喜欢的事情才能做好这个说法。但是一个二流甚至我这样三流的法律人都能比一个一流的地质工程师挣钱多，我只能忍着恶心继续做自己不喜欢的三流的法律人。每次看美剧或美片，看到里面的歪果仁大部分都是做着自己有兴趣的事情，只能是默默的羡慕着。

但是也相信，我们国家是在进步，一个二三流的法律人和一个二三流的金融人挣钱比一个顶级的地质工程师多这种情况只是暂时的，有些事情，总会改变。发这个帖子的，转人家帖子的观点，目的在于希望弯路少一些，无聊官员的指手画脚少一些，让专业，在专业的领域专业发展！法律如是，现在的所谓司改大部分都是拍脑门，之后是拍屁股的决定就不要有了。国之重器的工业更是如此！

[quote]原帖由 [i]德库拉伯爵[/i] 于 2015-11-7 14:44 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112399260&ptid=6526526][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
航空发动机在材料学方面涉及的范畴很大，材料学又是要通过长时间的研究实践来证明的，我觉得跟工业4.0概念的关联不大。当初搞来的斯贝都没有能彻底吃透，要满足中国军用飞机对发动机性能的要求，目前确实还只能走边买 ... [/quote]

我这里指的发动机和工业4.0，其实是指他们管理者的关系。同样是我们不是先行者是发展者阶段的东西，同样是我们在发展者，追赶者阶段，就目中无人的东西。这种态度是绝对要不得的。这点，才是我真正想说的。

各位可以随便打开一个网站的军版，几乎大部分文章都是我们xx东西完虐xx国的xx、我们现在屠英灭美绝对能行。但是我们现在这么牛逼了么？可以随便嘲笑印 度、朝 鲜了么？别忘记了当年打猴子那场，战略上面胜利了，代价何其沉重。我想，即使全球驻军的美帝也不可能在国内的宣传上面把国民往这样目中无人的方向引吧？即使是美帝，也不会整天没玩没了的发印、朝何等搞笑的帖子吧？花式阅兵、炮决这些真的那么搞笑么？嘲笑自己敌人的往往到最后发现自己才是傻 逼。尊重敌人，谨慎对待敌人才是应有的态度！。。。。。就像古人说的，忘战必忧。

航发，我们只能看到我们的多牛逼的宣传。工业4.0，已经不是宣传我们多牛逼了，而是直接制定标准了！二者在这个点上面表现得何其相似，完全没有一个落后者，学习者，追赶者应有的态度。

由于只是二十年前的理科生，现在是一个从事文科职业二十年的人了，太过专业的东西只能看个大概了，也只能从这个方向上面看问题了，见谅。

[quote]原帖由 [i]德库拉伯爵[/i] 于 2015-11-7 14:44 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112399260&ptid=6526526][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
航空发动机在材料学方面涉及的范畴很大，材料学又是要通过长时间的研究实践来证明的，我觉得跟工业4.0概念的关联不大。当初搞来的斯贝都没有能彻底吃透，要满足中国军用飞机对发动机性能的要求，目前确实还只能走边买 ... [/quote]

多说一句，边买边做是值得肯定的！航发这东西，听专业的人说，逆向工程几乎是不可能的，逆向工程代价比从无到有研发一个大的多。但是我想，部分零件的逆向工程，和设计思路的参考，买过来研究会大大缩短我们的进程吧。
但是还处于买的阶段就宣传自己很牛逼的，这个是不是有点儿过了。各大网站的军事区好像干的就是这种活儿。

标题

楼主肯定是看了之乎的上文章，你这篇脑洞大开的文章实在太没有条理性了，（从这方面加精不可能）即不知道何为工业4.0，更不知道4.0的标准制的内容，又为何大放阙词否定4.0方针。
其实我也不懂4.0的内容，不过“一企业制定标准，二流企业发明专利，三流企业负责制造”这句话我可是听说过的，占领标准制定权这万万是不能落下的，以前是没能力现在有能力也有条件是万万不能轻易放弃的。举个例子吧录像机是日本人搞的标准，后来中国人发明了vcd，确实是辉煌可没统一标准，也没有申请专利，错过了制定光盘标准的大好时机，后来日本人反应过来联合美国影视公司在dvd和蓝光上占据着主导地位，每生产一台机光专利费和光盘的版权费就让中国损失上千亿。然而我们反应过来搞出了evd，因缺少影视内容加上卖办的恶意攻击，使得咱们这次标准制定彻底失败，不过还是为今后积累了经验，这离我们不是很远的东西各位应该都还能回忆得到。
其实还有一与我们彻实相关的，如手机通信行业，当年为什么要联合欧洲搞td标准，为的就是让美国的标准不处在一家独大吃独食，虽然从行业链上3g的标准还是让美国人吃了一大块可没有td美国就完完全全是吃独食。这也是为什么各国都赶紧制定4g标准的原因，到了4g美国还是霸道的把自己垃圾专利给写到4g标准里，所以才有高通耍流氓，层次厂商敢怒不敢言的局面，不过情况也好多了，绕过高通的路也多了。

[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2015-11-10 10:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]vbjfiq[/i] 于 2015-11-10 10:23 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112451895&ptid=6526526][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主肯定是看了之乎的上文章，你这篇脑洞大开的文章实在太没有条理性了，（从这方面加精不可能）即不知道何为工业4.0，更不知道4.0的标准制的内容，又为何大放阙词否定4.0方针。
其实我也不懂4.0的内容，不过“一企 ... [/quote]

晕死，回帖了大半天没保存找不到了。。好吧我重新打。

我是个文人，太过专业的专业槽我的确不懂，很多问题到了专业程度我也得请教专家。但是自己的主业注定接触制造业、金融业、房地产业、流通商业等赚钱行业的大企业较多，而且可以接触到他们较为核心的东西，副业是会做一些掮客工作，包括帮人卖卖生产线之类，^_^。所以对一些东西还是知道的。另外，工业4.0的我们已经提出标准文章是在kuka工作的好朋友给我的，并非知乎看到的，我文中观点也是好友一个资深工业人自己的观点。之所以把它和航发摆在一起说事，喷的是态度，我上面的回帖已经说过这个问题了，这里再次展开说说吧。

第一，说的还是态度问题，就是自大的态度。之所以把4.0和航发摆一起，就是因为铁x网那些自吹自擂的文章，和作为工业4.0的学习者就自以为已经到了可以提出标准的层次的gov管理者的态度，二者在自大方面，给我感觉是一致的。这点上，不至于没有条理吧？落后不可怕，落后还自以为厉害才可怕，这是我帖子就说了的问题。

第二，说的是利益问题。一流企业制定标准，二流企业发明专利，三流企业负责制造。我相当认同这句话，但是，这句话，既然你知道我知道，作为天朝最精英的进入gov工作的那群人，他们会不知道？我打个比方，我作为一个二逼文人，我要是提出来一个12.7大狙的标准，要求以后全部的12.7大狙都按这个发展，你觉得搞笑不搞笑？同理，作为学习者的我们，提出工业4.0的标准，难道那些gov的人就不觉得这是一件相当搞笑的事情。搞笑倒也罢了，但是他们的管理者，是gov，这个标准管不了歪果仁怎么搞工业4.0，但是能管我们全国！用这种不负责任的态度提一个标准就已经不是搞笑层面的问题了！一流提出标准，并不是只要提出了就是一流，而是，先达到一流的层面，再提出！！。。。。。。但是，你认为那些精英他们不知道这样干很搞笑而且可能导致我们再次错过一个发展的契机吗？他们当然知道！那么他们为什么还要这么干？答案就是利益，提出来这么和世界接轨的东西，而且不是发展的后援方案，而是发展标准，全国搞这个的都得这么来。这样具有前瞻性、创造性、高屋建瓴性的gov人，能不得到上级的重用？随之而来的就是拨款、放权、提拔！。。同理，铁x网那些帖子，自吹自擂的，甚至已经鼓动战争的。以我，这么一个半吊子军迷都知道我们在军事上，有很多领域是处于落后的，但是看那个网的帖子，好像很多领域我们都有碾压性的优势耶，已经到了你要战我便战而且把你打回去石器时代耶？我就不信那些整天研究的资深军迷还不如我这个半吊子！他们这么提，说到底也是利益。哪怕是有需要让他们这么提，归根结底也是利益！。。。。。。这种手段，其实在江湖上也有，就是提出一个根本就是不可能实现的很美好的前景，吸引金主烧钱，最后项目烂尾，烧的钱至少一半去了执行人的口袋。。。。。在gov层面，分分钟就是烧钱的金主和执行人愿打愿挨了，比如那个人x网的搜索引擎，比如工业4.0标准！

第三，为了避免有人说我们在工业4.0已经领先很多了，足够提出标准了，我讲一些我知道的吧。四大城市之一的书记访德，一口气买了300个kuka机器人回来，耗资是恐怖的，生产线上面的几十万欧，医疗用的那是天价了！我们能做，何必买？这些机器人都不是流水线出来一样样的东西，而是根据不同使用需要智能制造的，这个就是4.0的重要内容的两点了，智能化生产系统的提供和智能化生产系统的应有，我们做不了，只能买！有没有当年求爷爷告奶奶要买数控机床的感觉？那时我们敢提出来数控机床发展标准么？。。。。。作为副业的掮客，让我知道了我们a股的大型制造业企业，他们的智能化生产系统的机器人，都是买的！无非就是abb、kuka、安村三家的东西！这样的发展水平，提一个发展标准，不是自大是什么？。。。。。。好吧，或者有人说，我们只是提一个我们自己玩儿的标准，和我们领先落后有关系么？那么人家提出者德国是怎么一个玩法的，人家都是如履薄冰的几亿欧几亿欧的一点点投入去搞这个4.0。而我们这个标准，带动全国的投资，何止几亿欧？万一方向错了呢？？

最后的，在这个区发了几个帖子了，最希望大家讨论的，还是这个帖。这个帖提出的东西，真心是我在日常中遇到的真实的东西。对引用的认真回帖的这个朋友，的确是真心感谢的态度的。所以也愿意很认真给你回这么长的文字和你讨论。谢谢

[quote]原帖由 [i]vbjfiq[/i] 于 2015-11-10 10:23 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112451895&ptid=6526526][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主肯定是看了之乎的上文章，你这篇脑洞大开的文章实在太没有条理性了，（从这方面加精不可能）即不知道何为工业4.0，更不知道4.0的标准制的内容，又为何大放阙词否定4.0方针。
其实我也不懂4.0的内容，不过“一企 ... [/quote]

嗯啊，回帖说到了手机标准和4g标准，我觉得这个和工业4.0是两码事的。手机和4g，一个是已经应用和普及相当的广的已经有成熟市场的东西，一个是已经相当确定在极短时间就要投入运用的各国都已经发展成熟的东西。在这样的领域，抢占标准的高度当然是相当的必要。而工业4.0，则是大家都不知道是否能大规模发展的东西，提出者kuka，德国gov也仅仅是一点点一点点的投入、试探。就像刚刚开始的互联网时代一样，大家都在摸索，谁也不知道什么模式才是合适的，因此也就倒下了相当多的先行者，要是在互联网还在摸索阶段就提出一个标准，错误的可能性是相当的大的，而且还是以国家的指导性的意义提出，错了，就是国家在这个领域的全面落后了，这个后果我觉得是很可怕的。

中国落后的不仅仅是航空科技，更大的差距在工业，发动机在实验室试车成功，到规模化生产才是难点

[quote]原帖由 [i]laoqin0001[/i] 于 2015-11-13 22:46 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112557391&ptid=6526526][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国落后的不仅仅是航空科技，更大的差距在工业，发动机在实验室试车成功，到规模化生产才是难点 [/quote]

是的，落后。落后可怕吗，一点儿都不可怕。可怕的是落后了还把自己摆在领路者的位置。而且是以国家力量、半国家力量宣传我们是领先的，给大部分国民以错觉更加可怕。这样的调子，即使有崛起的契机摆在我们面前，我们也会一个个的错过的！美帝没有落后过吗？白宫百多年前都被人烧了！但是现在人家是美帝！给国民错误的信心，过度的膨胀，五十、六十年代我们吃的亏还不够么！

俄罗斯，应该说是苏联时期在二次大战时期，就形成的一种装备理念上的不同，以空间换取时间，坦克飞机从工厂直接开赴战场，没过多久就会被击落或者损毁。所以就简化生产成本和流程，才得出发动机寿命不超过100小时。这是一种战争战略，使得飞机等重装备能跟下饺子一样下出来。而后来，苏联一直保持着这种想法想打三战。而德国的武器基本精心打造。苏联出了10辆坦克，而你只出了1辆，所以打战的时候你能这么干，但是和平时期你这么就有点傻了。这就是一种观念的改变问题，等这种观念一变通过来，装备就变得好用耐用了。

这帖子一开始还靠谱，越往后看越是胡说八道，学习德国4.0的人的水平就这样？太行不靠谱都是哪年的事情了？战斗机的思路来自于俄。。这是在说笑话吗？还有发动机，，，算了。都没有反驳的价值了。是个伪军迷都知道，TG是紧跟MD 领路人，兼收并蓄的做派。