lxylm 2014-6-7 08:15
中国古代为何没有大力发展重骑兵?
中国不用重骑兵的最根本原因是:重骑兵用处不大!投入却太大!
投入太大就不说了,大家都知道。
重骑兵为何用处不大呢?
一是因为在中国,地方大,地形也就越复杂。而重骑兵只能在平坦地形作战。这就决定了,重骑兵能使用的范围小。
二是中国在战国时期就有了重骑兵的克星:弩!
重骑兵的特点决定了他的作战方式是不可能去迂回包抄,而是正面冲击。然而,只要面对的不是没有装备弩箭的农民军,大多数正规部队均有大量的弩箭,下场可想而知和波兰骑兵冲击德军坦克没啥区别。
最著名的就是李陵的5000步兵带着弩箭去草原,要不是最后阶段有叛徒出卖,告知准备放弃进攻的匈奴,汉军没有了箭的情报,就会成功回家。
所以,巨大的投入,极低的产出,使得重骑兵在中国是昙花一现,被轻骑兵取代了。
knfc001 2014-6-7 14:46
最根本的原因是没有马,中国的政权特别是汉人政权的传统势力范围都不适合养马,加之汉人文明是农业文明,养骑兵的成本很高,更别提重骑兵了。
而且汉人在战争中绝大多数情况都是防守方,这愈发减轻了骑兵的重要性,加上周围国家特别是北方国家的主要战斗力量都是轻骑兵,重骑兵对外没什么用武之地,而单纯的作为内战武器大量装备又实在没什么性价比,基本都只是少量装备的精锐部队。
而你所谓的弩的克制只是很小的一方面,中国历史上最混乱的时期,南北朝时期同时也是中国具装骑兵最发达的时刻,具装骑兵基本上都是在一个打十个地虐轻步兵。
同时对比欧洲,你就会发现相似点了,农耕VS农耕,重骑兵就是大杀器;农耕VS游牧,重骑兵什么的还是别逗了
jasonblair 2014-6-7 15:09
别说重骑兵了,就是骑兵,在中国的内战史中都不是决定性的力量,个人觉得造成的原因是以下几个方面
1.对内中国人(汉民族)喜欢造个城墙,然后把自己围起来,为什么会养成这个习惯,无从考究,不过这点,造成内战时,骑兵的作用不是太大
2.缺马,你想要大规模的组建骑兵部队,成本比较大
3.兵制,中国历史上职业军人不多,大多都是农耕部队,骑兵的技战术素养要求高,需要高度职业化
jogtwo 2014-6-7 17:29
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红色拉克姆 2014-6-7 19:16
我觉得还是与中国古代的军事制度有关。中国古代是采取全民皆兵的制度,而在以农业为主的古代中国,兵力的来源主要是自耕农。因此这些人不仅平时要生产,而且战时要参军,大多数情况下要自备武器盔甲。而重骑兵的装备耗费太大,其铠甲和马匹都有特殊的要求。仅一套铠甲就不是普通小农能承受的。再加上重骑兵要形成突击威力必须要有一定时间的磨合,这些时间的支出对小农来说也很大,所以中国不会有大规模的重骑兵。
tangfeishen 2014-6-7 19:30
没有太大价值的东西,谁会去发展,就像古代的朝鲜,都懒得去占领,
algo 2014-6-8 17:29
中国重骑兵没有大力发展,固然有地形和马种的缘故,但自战国之后中国人可没有什么大家约好时间地点开片的习惯,重骑兵固有的强大冲击能力很少有展现的机会。
破袭,绝粮,重骑的效率完全比不上轻骑。而双方刚正面的时候,重骑兵进入战场,则很容易被中国自战国时期发展来的弩兵集火点艹……毕竟这玩意人马俱甲,发动冲锋固然威猛绝伦,但这么重,马匹从加速到冲刺需要一段距离。中国可不是欧洲那样的小国寡民地广千里,一次战术上的机动,可能就要跑个几百里。偏偏这玩意又是最依赖后勤的那种。别的不说,马料,饮水,一匹马需要的粮草几乎是一个人的三倍,一个重骑起码三匹马(乘行,战斗,负重),后勤的压力可想而知,然后这样昂贵的东西,偏偏还只能刚正面,性价比太低,稍有脑子的将领,几乎就没有喜欢的。
然后,中原战争中最常见的攻城守城……我只能说:不是人人都是马励武那种奇葩的。
重骑在中国,就是和战车兵一样被现实淘汰的兵种,不是不好,但也不是不可替代的。就好像你需要买一台200块的手电钻就能干的活,你会去买台1000块钱的床钻吗?
ayumifly 2014-6-9 12:18
个人觉得还是中原大地没有马,而且因为人口多,所以人均的地就少,有地都去种粮了,不会去种草,所以不适合那种需要放养的动物,比如马,羊等动物,另外农户家都养牛了,谁还去养马。史记上不是写着:汉初大臣无马,就坐牛车上朝的嘛,马对中原人来讲,是华而不实的东西,只有非常有钱的情况下,才会去养。另外,中原的地理所决定的,除华北以外,大部地分地区都是丘陵,江湖,而且中原战争都是攻城战,野战的决定性,不如攻城战,这个也造就了重骑兵的渐渐没落。
xiangren2046 2014-6-9 18:49
没有马是一个因素,但是不是不可以解决,日本虽然更缺马,但是作为骑兵的武士在很长时间内还是战争的主角;关键是中国没有军事贵族这个阶层,一般统治者养不起也不需要养重骑兵这么费钱的东西。
stonejack 2014-6-9 22:48
古代中国并没有现代这么辽阔的疆土,古代中国更多指的是中原、江南一带。地形多水田、丘陵,少平原,不利于重骑兵冲击。并且,中原无好马,养一个重骑,不光要求士兵,而且要求马,成本太高。
coldwindy 2014-6-9 22:54
[quote]原帖由 [i]xiangren2046[/i] 于 2014-6-9 18:49 发表 [url=http://67.220.90.04/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=100169546&ptid=5782195][img]http://67.220.90.04/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
没有马是一个因素,但是不是不可以解决,日本虽然更缺马,但是作为骑兵的武士在很长时间内还是战争的主角;关键是中国没有军事贵族这个阶层,一般统治者养不起也不需要养重骑兵这么费钱的东西。 [/quote]
日本骑兵根本不是重骑兵好不好,日本那种驴子一样的马匹负担不了重骑兵的重量的,另外日本的弓箭类兵器不发达,丸木弓射程近,穿透力也不足,对骑兵的克制效果不足。而且日本骑兵也不是主角,除了武田赤备名气极大外,大部分战役的主力还是步战武士和足轻,中后期加入铁炮。中国骑兵作为主力的时代也不是没有,汉朝征匈奴,唐朝破突厥,都有大规模运用骑兵的战例。中国骑兵沦为配角的印象完全是宋朝丢失了战马产地造成的。直至明清,其实运用骑兵的战例依然不鲜见。至于中国缺少重骑兵,还是和马种的关联,无论是河套马还是蒙古马均不以高大和爆发力见长,不如阿拉伯马和欧洲马适合重骑兵,另外中国的大规模军事体制也不适合大量装备昂贵的重骑兵。即使以骑士文化见长的法国,骑士总数一般也不过1万,还分属各领主之下,国王要想纠集起足够的骑士也要花费一番功夫,少而精的骑士更适合欧洲那种日常小规模的领地战,而中国这种体量,大统一王朝至少得维持数万常备骑兵,重骑化显然是沉重的代价。
woaisaab 2014-6-10 10:26
中国自古开发出来精良的战术,依据不同的地形,兵种及武器来进攻或抵御外敌。所以中国自古有兵法,而不用依赖重装骑兵的战斗能力和护甲。
b13422464 2014-6-12 20:13
主要是中国以丘陵和山地为主,不然当初我们也玩不起游击战,
而重骑兵在平地跑都费劲,更何况上山
xq963123 2014-6-12 21:48
造价太高保障不容易不适合大规模装备 连环马铁浮屠都是中国版重甲只是很少使用
w23e4r 2014-6-17 21:42
我觉得谈这个问题,需要明确一下概念,什么叫做“重骑兵”?
重骑兵有两种含义,一种是“重装骑兵”,另一种是职能为肉搏的骑兵。为什么要这么说,重装的这个重在不同的历史时期有不同的含义,在早期骑兵,穿皮甲和穿布甲相比就是重装,可是到了链甲时期,穿链甲是重装,穿皮甲又变成轻装了,到了板甲时代,链甲同理也变成了轻装,所以单纯的说“重装骑兵”,这个概念不准确,因为这是相对于不同历史时期的,如果一个历史时期内,骑兵的装备是一样的,那么就不存在重骑兵和轻骑兵,尽管这个时期的骑兵相对与其他时期的骑兵装备有所差异,但是对于这个历史时期内他们不存在轻重之分。所以我更愿意从作战职能来区分骑兵的轻重。以肉搏为目的的骑兵是重骑兵,以投射武器--投矛、弓箭为主要杀伤武器的骑兵为轻骑兵。当然在这里相同历史时期内,远程杀伤敌人的轻骑兵由于要携带弹药--箭、投矛等,必然要保证机动性,从而使其的装甲要弱于以肉搏为目的的重骑兵,因此从职能角度来看待骑兵的轻重,会更加符合历史特点。
中国可以说是重骑兵发展的先锋,中国最早发明了马镫,这个发明是对重骑兵革命的改变,使得重骑兵从原来的短矛等威力低下的武器,变为长矛,长剑等大威力的武器,大大提高了骑兵的作战能力,而且中国也是很早就出现了具装骑兵,也就是马有马甲,人有盔甲。从南北朝时期起,是中国重骑兵快速发展的时期,到了元代是中国重骑兵的最鼎盛时期,元代的蒙古重骑兵是世界上最顶尖的重骑兵,不仅仅是作战能力,也包括装备,蒙古重骑兵装备有当时最厚重的装甲,蒙古铁骑横扫东欧,让欧洲人见识到了重骑兵的作用,才导致欧洲装甲技术的改进,以至于出现了令人害怕的板甲骑士。
有很多人都认为中国不发展重骑兵是因为马的制约,但是欧洲的高头大马都是17世纪以后逐渐科学培育出来的,早期世界范围内驯化的马个头都是差不多的,耐力素质没有什么太大差异,根本不存在什么中国马品种不好,马耐力就是差这种问题。而且我也提到了,蒙古的重骑兵是当时世界最一流的重骑兵,这样一支军队的马都是蒙古马组成的,当时欧洲的重骑兵装备远不如蒙古重骑兵,他们的马怎么就能一定比中国的马好呢?也有说是地形限制,这个有点好笑,只要不是山地,骑兵就有发挥的余地,江南水乡难道打仗就没有陆上的么?只要选择好作战地点一样骑兵可以发挥作用,什么重骑兵缺乏速度之类的都是废话,你不给重骑兵创造条件,就让他正面破阵,那要重骑兵干什么?重步兵不好么?还有说是马的数量的制约,这个说法有问题,中国是牧马的好地方不在中原大地,但是没有大的草场和不能培育马这是两个不同的概念,这中间的差别在于培育成本而已,国家若想培育,肯投钱,当然不会有问题。宋朝是我国历史上商业最发达的一个朝代,但是这个朝代由于尊崇士大夫重文抑武,财政不向军事倾斜,要知道宋代的马虽然很贵,但是相对于大宋的富庶,想要建起军马场易如反掌,我说几个数字吧北宋建国初年,岁入1600万贯,而历史上记载北宋最多的岁入在7000万贯,而北宋王朝中期以后的岁入平均都在6000万贯左右,这是一个什么概念呢?当时一匹马的价格大概是在30贯左右浮动,不知道哪个人算账告诉皇帝,一年2万5千匹马,75万贯对大宋的财政压力太大,咱么支付不起,还是用别的换马吧。据《宋史·食货志》等的记载,北宋政府每年购买的茶叶总额有2906万余斤,除了官府买卖之外,社会上流通的还有折税茶、贡茶、耗茶以及无法禁止的私茶。北宋时期一年的茶叶产量在7000万斤至8000万斤之间。而茶马互市,也是宋朝主要的马匹来源,当时马被分为2类9等,随行就市,好马的价格在250-300斤左右一匹,仅仅北宋政府的采购茶叶,就可以保证1年10万匹好马,当然了,北宋政府采购的茶叶肯定不是都用于互市的,只是做个假设。何况还有铁盐的经营,大宋想建骑兵还不轻松。实际上北宋一年要买进1-2万匹马作为军用,马的寿命在20多年,一匹马服军役10年肯定不成问题,宋朝至少要有一支10万的军马队伍,因此如果宋朝想要建立一支重骑兵是完全有可能的,只是他们不想做而已。
中国的重骑兵到了明清就有了一个重大的转折,就是不在发展重装骑兵了,转而发展轻装的重骑兵,以及马上步兵,明代的骑兵已经不在装备厚重的铠甲,转而发展轻型装甲以及使用火器。到了清代,满洲八旗就是马上步兵,以战马作为运输器,将战力运到战场,然后士兵下马,结阵作战,只有蒙古的骑兵还作为传统的马上作战单位保留下来。
东方之所以不再发展重装骑兵是有其特殊的历史背景。一个是中国的重骑兵光辉的时候,是中国处于门阀世家统治时期,比如三国时期,袁绍四世三公,他们袁家就是门阀,各地的州牧也是门阀子弟,到了魏晋时期,王谢等八大世家把持中原统治地位,连皇帝都不敢怎么样,南北朝时期,是中原乱象,政权更替,但是可以很明显看到是将军代皇帝的很多,到了唐朝是府兵制,虽然不在像前朝那样军队掌握在世家手里,但是军队也是不完全效忠于皇帝。在这种情况下,重装骑兵作为一个家族或者一个将军组建军队的核心力量,是非常重要的,如果不发展重装骑兵,你很容易就被别的将军或者敌国比下去,你打不赢仗,就失去了一切,所以这段时期是重装骑兵的发展时期。到了元朝,蒙古人深切的了解重装骑兵的重要性,在蒙古军队里骑射手是主要的骚扰力量,而重装骑兵则是决定胜负的力量。更重要的原因是蒙古人作为少数的统治阶层,必须有强大的武力才能统治超越其驾驭能力的疆域,而重装骑兵就是保证。
但是宋、明、清时期,为什么中国却不发展重装骑兵了呢?第一是没必要,第二才是成本,宋明清时期大部分时候军队不再属于将领或者世家,而归属皇帝,皇帝手里掌握的士兵太多,而没人帮他分担这个负担,就要合理应对客观条件,宋明都没有大的草场,缺少良马来源,但是都有足够的步兵,宋代是弩强,明代是火器犀利,这两样代表的就是强大的远程投射打击能力,作为步兵,只要确保投射部队处在保护的阵中,对于任何部队都是不怕的,投射步兵在肉搏步兵的保护下,天然具备和任何兵种对抗的优势,结阵的肉搏步兵可以克制冲锋的肉搏骑兵或者步兵,投射步兵克制投射骑兵,因此步兵已经可以解决的问题,为什么需要骑兵来参与呢?宋代每年买入的马匹,主要还是用于建立斥候以及骚扰用的骑兵,而不是集团的骑兵,就说明骑兵的发展对宋朝来讲是鸡肋,有的目的不是作为决定性的打击力量,而是作为骚扰、侦查使用。
另外军事力量的发展除了要针对自身特点还要针对敌人啊,没有好的敌人,怎么能够发展好的军事力量?欧洲在相同的时期,分裂割据,从中国的村级单位到省级地区都有混战不断,因此军事实力不断发展;而中国地区,中原统治者面对的都是决定生死的敌人,双发没有大规模的长期军事较量,双发都是在小规模的较量中寻求一击毙命的机会,不给对方不断壮大发展的机会。这些时期也都是中国军事发展逐渐落后的时期,频繁的战争让西方的战争艺术在同一时期终于超过中国。
当然这只是我个人的一些看法,只是查了一些对我有利的资料。
[[i] 本帖最后由 w23e4r 于 2014-6-17 21:47 编辑 [/i]]
netgs 2014-6-18 11:31
性价比问题,作为只能用来列阵冲锋用的兵种,性价比实在太低了。
而且列阵冲锋,中原部队有太多可以选择的了,便宜量又足的重步兵就很多,唐朝时的陌刀、宋朝的步人甲都是这样的。
最后也和中国和欧洲的战争方式有关,基本上欧洲的欧洲的战争战略纵深都很小,又以平原地形为主,对于机动性的要求很低,而中国的战争战略纵深要大很多,且地形复杂,重骑兵的适应性太低了。
facat 2014-6-18 19:58
[quote]原帖由 [i]lxylm[/i] 于 2014-6-7 08:15 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=100113362&ptid=5782195][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国不用重骑兵的最根本原因是:重骑兵用处不大!投入却太大!
投入太大就不说了,大家都知道。
重骑兵为何用处不大呢?
一是因为在中国,地方大,地形也就越复杂。而重骑兵只能在平坦地形作战。这就决定了,重骑兵 ... [/quote]
中国古代是大力发展重骑兵的,最初的赵武灵王胡服骑射开始,中国就开始装备骑兵,汉代中国骑兵到了一个小高峰,汉武帝征大宛,就是希望得到精良的马匹作为马种,而几乎每次远征,都会丧失十多万匹战马。东汉后期袁绍的骑兵都是带马甲的,算是当时的重骑兵。南北朝时期,北朝大量装备重骑兵,其中尔朱荣率兵骑兵7000击败20万起义军,起义军主力其实也是骑兵,因此尔朱荣的部队显然都是装备非常好的重骑兵。曾有史学家研究,北魏到唐代,中华骑兵达到巅峰状态,是因为北魏征服延边草原地区,建立大批马场,蓄养的马匹动辄超过百万。唐代府兵和安西都护节制的军队,很多都是重骑兵,唐和回鹘通商,边境开马市,回鹘以马匹换唐的布匹,唐人觉得很吃亏,因为唐人并不缺马,但是为了牵制突厥和吐蕃,只能勉强按照“政府指导价”将回鹘人的马匹买下来以拉拢回鹘。
中国骑兵开始衰退是在宋朝,之前石敬瑭出卖燕云十六州,其最严重的后果,就是沿边马场尽失,此后中原马匹奇缺,而在边境互市中,辽金为了遏制汉人的军事势力,禁止将马匹羊和骡子等牲畜卖给宋朝,宋朝对应的禁止儒学书籍出口到辽金。如此禁售政策,导致中原几乎看不见马匹,运输只能用牛车。而马匹奇缺的后果,是几乎不可能组建重骑兵的。
明朝时期中国骑兵开始逐步恢复。明朝沿边卫所,如朵颜卫等,都能提供马匹。倒是中原马匹依然很少,主要原因是明朝的制度,是让土地超过700亩的富户承担养一匹战马的义务,成为“养马户”。养马户地位特殊,甚至可以不用承担“里甲役”,可见养马之役有多重,曾有史学家研究,发现养马役的负担,很多是非常不合理的,如官府不顾实际情况,而按照其“预算”每隔两年就算养马户养的马增加了一匹,然后以此推算出马匹总数以及养马户需要上缴的数量,而实际养马户的马匹没有那么多,那么“缺失”的马匹就要养马户“赔偿”。可想而知这种制度有多么荒唐,几乎就是变相的敲诈。因此明史中多次出现朝廷颁布“德政”,就是说偶尔当权者发善心准许养马户靠着揭下死去的马匹烙印,抵消账册上的马数,即能抵消的就不用赔钱了,而其他官府虚增的“增殖”数量,依然作为养马役的基数。如此一来,明中期以后,养马户被赔累的或者破产丧家,或者逃亡,马政几乎荒废,只能靠和少数民族的互市和纳贡补充,因此明军的马匹也逐渐开始缺乏,只有沿边一些军府,因为地理政治条件,得到部分马匹,如云南沐王府作为云贵的超级大地主大封建农奴主,大庄园超过36处(清康熙年间曾对沐王府的财产进行统计),拥有的“滇马”不计其数,其骑兵武装,成为明朝镇压西南边陲的军事核心;而辽东的屯田户被女真人杀的逃到边镇,带来大量马匹,加上和女真,蒙古人交易获得的马匹,才有的“关宁铁骑”。按照曾经和辽东的明军交手的日本人的记载,事实上出征朝鲜时期的辽东明军,就是重骑兵装备,全身头盔甲胄,铁甲一直垂到膝盖以下。但是这样的骑兵数量不多,只局限在辽东少数的卫所中,也就是说依然是控制的马匹决定了骑兵装备的数量和质量。
iceneve 2014-6-18 20:22
因为历史教育的问题,很多网友印象中的重骑兵专指西方那种身穿全身板甲的骑士。
但是!
那就是重骑兵么?只能说是直线冲击的坦克!为什么?因为人加上那身盔甲就已经很重了,而且挥舞武器就很不方便了,所以西方的重骑兵都是排成排冲击。
我们历史上是有重骑兵的,远的有三国时期魏国龙虎骑、大唐玄甲骑兵等,高峰就是金朝时期的拐子马,相比西方,我们是人马都着甲,不过不是板甲,而是皮甲,其实厚皮甲的防御力不错,韧性极高,唯一缺点就是对穿刺弱了点,但是古人发明了漆甲技术,大大增强了皮甲使用能力,相比西方重骑兵,虽然直线冲击不足,但是考虑到中国发达的弩箭技术,这点不足为道。
但是岳飞的砍腿战术缺充分暴露了重骑兵的缺陷,即速度下降、灵活性低,过于追求防御力而忽视了骑兵强大的基础——冲击力。
124161079 2014-6-19 10:28
楼主根本就不了解中国古代的国情
1 中国古代不是没有重骑士 是要不同有骑士军团 古中国是以步兵为主的做战军团
古关中 中原地区多山川河流 步兵兵种 行军方便
2中国不是搞不起骑兵 是在古中国根本就没马可养 没有好的马种 没有好的马场
你叫一个中原国家去哪弄草场
3最关键的是古中国 每个朝代的更迭 都不是因为武力推翻的 都是从中央开始倒台的
对起义军来说 民兵主以全战全胜了 事实都是是如此
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