查看完整版本: 元朝和清朝对中国的影响的个人见解

元朝不说了。
清朝其实应该属于，一个落后民族统治并向一个先进民族学习的时候，浑然不知这个民族的理念其实已经落后于世界了。

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别这么仇视种族，那怕是明朝时期也是很注重统战工作的，那怕是曾经的敌人蒙古人、辽东的女真、云贵的土人甚是朝鲜、越南具有包容心方才显自身的强大。
元为蛮族，统治经验欠缺是事实，在其相对野蛮行为中，把当民族世族门阀给打散重组也是对社会改进生产关系和生产力重要贡献。（悲剧的是蒙古人又成了世族门阀）满清相对元人来说又更加怀柔和明智一点，起码来说主动汉人学习接纳汉文明、满汉一家亲口号等等。
这一切当然是站在历史视角看出的优缺点，我们并不能求古人有如今眼光看待当时问题。就算有高超的智慧能看清这一切也未必改造得更好。如顺治、雍正之流可说是对时势看相当清楚可架不住世俗观念的狂攻乱炸，最后是落退位让婵、死后骂名。相对来说乾隆才是愚昧的开始。

清政权对中国历史的影响 很多学者都在研究 但是可以肯定一点的是 清政权在处理民族矛盾问题上比之前的政权要务实而富有远见。

这两个都是蛮夷民族的，统治了先进文化，从而导致了汉文化的割裂

说起这两个朝代，发泄一通

首先声明元朝和清朝都是我觉得对中华名族伤害最大的两个朝代，但相比而言，元朝虽然来势猛烈，但时间短暂，且元朝通过广阔疆域的统治也变相促进了交流；而清王朝则是缓慢长久的伤害，自以为是的封锁自己，闭目塞耳！让中华民族承受了最痛的苦难！
至于有人说的民族政策，在中国历史上，绝大多数的朝代对其他民族的政策都是很包容的，元朝除外。
满清能统治中华民族，只能说是汉人的懦弱造成的，汉人的懦弱是一种小民主义的思想造成的，怪不得其他任何人，要怪估计也只能怪历史。但中国近代的耻辱，却一定是满清这些统治者造成的，尤其那些傻逼一把手所谓的皇帝，那时的中国就像缓慢中毒一样，到最后只能病入膏肓，在我看来还不如像元朝一样，你砍我中华民族几刀，或你砍掉我的胳膊，然后你就被我干掉了，我在自己长好伤口，再自己长好胳膊。
相当讨厌现在许多所谓清史专家研究清朝这个皇帝伟大，那个皇帝崇高，一个给中华名族带来这么多苦难的统治者，我不知道哪里伟大了？有一点我承认，疆域确实大了许多！这就像一个胖子长了好多肉，却不练拳头，就等别人用刀来割你肉了。
本人对少数民族无意见，只是觉得，少数民族非常缺乏统治国家的宏观意识，非常缺乏统治国家的前瞻思想。
非常非常讨厌清朝那个时代，但我还会正视，让满清恶心我！

元、清两朝，对中国影响重大的无外乎版图与政治，文化方面真没多大影响，都是先进文化同化落后文化。版图不用说，政治上的影响以元为主，因为政治体制，明朝沿袭了元朝的一些，而清朝基本上沿袭明朝的体制。
比如，宋代以前“三公坐而论道“，士大夫与皇家共治天下，而宋虽然没像之前给那些士大夫阶层特别高的礼遇（主要是五代十国时期门阀世家的衰落及宋祖的武将出身），但却定下了不杀士大夫的规矩，使宋成为士人最为活跃的朝代（正是因为门阀世家的衰落，才彻底打破了高层建筑为贵族也就是门阀所垄断的局限），于是有了中华文化登峰造极于赵宋之世。
但是马上打天下也马上治天下的蒙古人可不吃这一套，草原思维让他们把士大夫不过当成自己的工具和奴隶，这一点也深深影响了朱元璋，所以有洪武年间的大杀特杀，有终明一世一直存在的廷杖，家天下的感觉更加强烈————也就是所谓的中央集权。
清虽大体沿袭明制，但是又因为对汉人的提防，所有权力只掌握在少数的满人手中，此时中央集权已经达到了顶点。过度的集权，导致视野的狭隘。到了中晚期，满人不顶用，才有汉人的一席之地。
而清朝刚好碰到了三千年未有之大变局，也因为对火器等技术知识的不屑而倒了大霉（讽刺的是，被清政府销毁的明代火器资料上有一句话：夷虏之所以畏中国者，火器也）。

[[i] 本帖最后由 wsnyydxd 于 2014-3-22 12:18 编辑 [/i]]

历史都是写给人看的，清朝的耻辱只能长存于心，现在中国需要的不是一点点的回顾，而是抬头向前看

有黑我元清 先说元朝吧 元帝国时代是我国汉文化发展达高峰时期 第一来自于元帝国的扩张使中外交流达到高峰尤其是先进的阿拉伯文化 对我国数学医学有较大提高 第二辽阔的版图是我国天文学领先于世界 第三由于是外族使打破了很多不好的传统 元曲和明小说皆由此发展而来 难听点草纸也是元朝的发明
在政治上行省的发明 使国家对地方更加有效的控制 而且色目人的使用使我国财政效率和制度也很大的提高
经济上纸钞的推广和使用（明朝个垃圾宝钞）继承了路上和海上的丝绸之路
军事上引用了阿拉伯的机械学冶金学 中原的火器等等
再说大清 不说科技上的进步 光对老百姓的税收就比明朝低 而且对南方和西域真正的控制 废土改流
元明清在我看来最没用的就是明 要是按明的版图关内十八省都没有（安南20年就呆不住了）

专业范畴的问题了，但是话说回来，确实天朝和西方拉开差距就是在满清统治时期！这是无可争辩的事实

元清非中国。非我族类，其心必异。汉贼自古不两立，华夷辨清楚。

除了领土，这俩朝代真的没有对中国文化的传承起了什么好的作用，经典的民族风骨反而被他们给折断了。

回帖

蒙古是侵略 没有政权的建立 属于抢了就跑 不存在统一欧亚的问题 清朝是华夏民族版图疆域最大的国家 而且曾一度是国力和经济总量世界第一的国家
前有大秦的焚书坑儒 后有文化大革命 我个人认为汉学家应从历史角度正确对待少数民族执政
辛亥革命后带给人民的苦难远远大于鸦片战争和八国联军入京（八国联军也是因为义和团闹得太凶了）

中国历史就像一个连环扣 少了哪一环都是不行的！太极端了你们 要按你们的理论说 直接驳到你姥姥家去让你没话说！首先你们都自认为是汉人 其实告诉你 “纯种”汉人现在基本已经灭绝了！汉末三国动乱100多年 汉人互相残杀到晋朝汉人只剩下400万人了！在这以前 高峰时期汉人有7000万人！经过三国动乱 自然灾害 史书上经常见人相食记载 还有拿人肉来当军粮！现在还津津乐道三国怎么怎么好呢 有什么好的 骨肉相残 没有诸葛亮周瑜 曹操早就一统三国了 少死多少人？诸葛亮周瑜 刘备孙权都是历史罪人！ 到晋朝 汉人只有400万人口 而作为“少数民族”的鲜卑有700万人口 加上匈奴 羌等等民主是汉人的好几倍！所以就有五胡乱华开始！知道那时候是怎么对待汉人的？男人都杀光 女人当性工具（没粮食还可以当军粮！当时他们叫汉人的女人叫做“双脚羊”，没粮食直接煮了吃！！！）！五胡乱华以后 汉人基本绝种 那些少数民族占领了整个汉人地区！现在可以肯定的告诉你 现在没有纯粹的汉人 大家都是民族融合的产物！

再说说你们引以为傲的大唐王朝  李家是汉人吗？好好看看历史再回答我！别昧着良心忘自己脸上贴金！

再说说你们鄙视的清朝 现在的中国国土面积是汉人打下来的吗？ 不错我承认汉武帝那会霍去病到过俄罗斯那嘎达还修了个土长城！别跟我说你修个破成就成你国土了 那简直就是笑话 没占领没移民过去顶个P用！再说汉朝打匈奴 汉武帝没死呢打下那些地盘就丢的差不多了......在清朝以前西藏 新疆 蒙古我可以肯定的告诉你任何一个汉人王朝都没有划归自己的国土 最多算一个藩国（就跟现在朝鲜在清朝那会一样 是个藩国）！就是你们最引以为傲的大唐王朝什么时候占领现在西藏 新疆了（人家那会还是西域呢 最多跟现在的日本韩国一样是美国的小弟 那会最多也就是你的小弟 等你一完蛋立马不听你的了）？ 还有蒙古 明朝占领蒙古了？

现在一半以上国土都是清朝打下来的 东北那嘎达一直到大兴安岭小兴安岭海参崴是人家的“龙兴之地” 就是现在被沙皇俄国和苏联占领和分裂出去那200万平方公里都是原先清朝的“龙兴之地”！ 人家是丢了不少国土 但是搞清楚那是人家满人自己的老本 碍着你汉人什么事了！有什么骄傲的 几千年历史除了被奴役和打内战 汉人有什么可骄傲的 你告诉我？（户口本身份证上我也是汉人 就是看不惯你们这些骄傲自大的家伙）！现在有些人 及不承认满人的统治 觉得是人家怎么怎么祸害你了 又得着人家给你的好处（那么大国土不是你汉人打得 人家是满人 你看不起人家别得人家的好处啊）！

其实想想几千年那次少数民族入侵祸害的少了？别说是少数民族 咱自己汉人自己打内战比那个也好不啦多少 你们不是崇拜三国吗 三国几千万人最后剩下400万 这么多人这么死的 比那个少数民族入侵死的少了？我看咱打内战死的那次都比外敌侵略死的多！

现在大家都是一家人了 翻这些老账有什么意义 除了搞民族分裂 没有任何意义 汉人也不高人一等 少数民族也不低你一等 谁也不欠谁的 也拉扯不上那些玩意儿！别扯远了 真要按我上面说的细究 现在没汉人 都是少数民族的后代 骂他们就是骂你祖宗 你骂吧..！

题目太大，从历史、政治、文化、经济等多个方面，但只有这点内容，似乎什么都没有表达清楚啊！

楼主思想太过于狭义的民族主义了。当然也是我个人愚见。我认为，元朝和满族人对于中原的影响不能盲目的説是过大于利。他们对于中原的影响不能说完全是负面的，但确实有很多局限性。
首先，蒙古人或者满族人不是有多厉害，而是汉人政权的衰微造成的。汉人为了抵御来自北方少数民族的侵扰进行了长达几千年的征战。在大多数时间里还是有充分能力抵御这些入侵的，甚至能在更多的时间里对那些地方进行统治。可见汉人从来不缺少如何打赢他们的本事，只是当政权能力不足时，就表现的软弱无力了。
汉人也有很多糟糕的习性和思想，汉人也同时具有世界上最强的融合能力，所有比汉人强的人种遇到汉人都有被同化的可能。正是汉人这超强的融合能力让中华文明在世界史上没断过层。
关于对文明的损坏，我倒是认为任何一个种族，包括汉人自己都有可能成为文明的摧残者。比如秦始皇，汉武帝，毛太祖都做过文化的清洗。只是最终没能让文明断层而已。
无论蒙古人或者满族人确实都杀了不少汉人，但本质上是想加强他们的统治，确实很多行为是反人类的罪行。
在文化影响上，个人觉得满清的影响确实是消极面比上进面要多的多，具体就是对科学事物的不探究心理，其实这个是最奇怪的，能完全抹杀一个民族对好奇事物的探究能力，不得不说这种现象完全违背自然科学了。

[quote]原帖由 [i]dfyx01[/i] 于 2014-4-18 16:46 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98929101&ptid=5571383][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国历史就像一个连环扣 少了哪一环都是不行的！太极端了你们 要按你们的理论说 直接驳到你姥姥家去让你没话说！首先你们都自认为是汉人 其实告诉你 “纯种”汉人现在基本已经灭绝了！汉末三国动乱100多年 汉人互相残 ... [/quote]


李家是汉人，不过不是陇西李，而是赵郡李，后来因为跟随宇文泰去了关西，改成的陇西籍贯。

满清崛起前，是明朝在边疆设立的建州卫。就是说原来是看大门的，看见房间里东西好，就跑进来抢，抢完以后说自己对于屋主有功，因为门卫室原本是他家的地盘。

回33楼
    不要激动，不要激愤。
    我没完整看全过史实，所以无法提出证据质疑你的说法，就是一个想不通，汉文化是怎么传承下来的，都是那些吃人的人在继承？而且貌似吃人的外族貌似就‘羯’一族而已吧。。。。
回36楼
    李家不是完全的汉人，包括央视的主流媒体都说了，他们家主要血统是鲜卑族。只是现在鲜卑族已经完全融入汉族，消失了而已。
    满族人应该是之前金国，女真族部落集合，他们一直有着自己的国家系统，自元以后基本就接受汉化思想了，对于汉人的思想体系的接纳导致他们更容易成为中国的一部分。

回复 37楼 的帖子

思想文化传承和血统是两回事 我批驳的是楼主的血统论 把满人与汉人对立论 按他的理论满人不是中华民族一份子 那谁有资格做这一份子呢？汉人？满人也学中华文化了！所以我认为他说的是血统论而不是文化论  我驳的也是血统论！ 民族就是文化的传承 汉族也罢 满族也罢都是中华民族 一样的文化 一样的思想 有什么区别！ 满族统治有过失 汉族一样 而且比满族好不到那去！谁也没资格说谁！.....

再往远的说 都说自己是炎黄子孙 农耕文明 游牧民族是“外人”！好好研究下蚩尤的名字 很有意思 蚩尤应该是一种古代食草的虫子 之所以蚩尤这个部落叫这个名字 就是敌人对他的藐称 意喻这个部落是吃草的虫子 他们是最早的农耕民族！最先发现一些植物可以食用由原始的猎游生存逐渐改变成收集这些植物种子种植生存 因为这种生存方式与游牧生存天生会发生冲突 当游牧部落迁徙中遇到原始农耕部落 因为牲畜会食用他们种子的植物 所以就会发生冲突直至战争！悲剧的是蚩尤被炎帝黄帝联手打败了 结果这些打败最早农耕部落的游牧民族自己最后成了农耕民族（这一段纯粹我胡说 不信就当废话了）！说这些废话就是想说 世界上没有那个民族是高贵的 也没有那个是低贱的 一切都是现实生存所迫 任何民族的聪明伟大的首领都会为自己民族争取最大的利益 中国有这么多民族 最后融合在一起才形成中华民族！现在说那个民族好那个民族坏 完全没有任何意义！好比说蚩尤是正义还是炎帝黄帝是正义 有什么意义..........

首先不要对自己曾经被自己口中所谓的异族统治耿耿于怀，自古强者王侯败者贼，就算没有蒙古人和满族人朝代更替也是避免不了的，现在如果能转变观念，别老躺在五千年文明史上意淫，做好自己本职工作比什么都强

楼主的分析十分深入，看后收益很多，谢谢楼主。