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歼十B和歼20搭档——成飞的野心

决定未来冲突的关键力量在空中，空战的胜利可以影响到战略，这个是毫无质疑的。歼10的成功之后，中国的航空工业正在纠结轻重搭配的未来版。歼11+歼10的模式应该开始走向终结了，歼10B还是在盘马弯弓惜不发。它在拖什么？这大大违背TG的作风。

   歼20已经试飞了，歼10B也在试飞中，频率感觉还不如四代机着急，所以，结论是，中国未来的空战模式也许是歼20+歼10B，这是成飞最盼望的结局。

   对中国军事力量来说，影响最大的是美国，受益最大的是法国。歼10的出场证明中国的空气动力学已经赶上了时代，歼20的出场证明中国的空气动力学已经到达了世界一流水平。歼10B除了隐身以外，最关键的进步应该体现在航电水平的集成上，目标应该是紧追法国阵风。

   阵风的空气动力学未必有歼10优秀，但是发动机水平高，航电水平更高。歼10还是粗糙些。从目前国内的公开报道看，歼10的电战水平不高，阵风至少有几个方面需要中国拼命追赶：

  1、数字全权发动机技术  这个差距很大 不盗窃是不行了 问题是买都没地方买
  2、全方位红外感应技术  就是红外导弹飞过来能感应到 进而报警 这个歼20已经有了
  3、语音操控技术       据说阵风已经达到了很高的水平 飞行员可以用语言发射导弹了 从国产手机的语音识别水平来看 这个攻关需要努力
  4、电子自动对抗技术    连美国飞行员都认为法国的电子自卫技术很难缠 对中国来说 原理很明白 无非是设备的体积、价格和耗电
  5、相控阵雷达         这个对中国来说 难点无非是价格和软件
  6、自动地形跟踪技术    这个对中国来说 难点在于设备的体积

  当然，最关键的是数据链、导弹导引头和感应器的全方位集成，杨伟就是靠这个成为大腕的

导弹方面的难点不多：
  
1、导弹的隐形：隐形会损失动力 中国导弹的体积和尾焰一直被人诟病
2、中距弹的改进：关键在轨迹算法和导引头的性能
3、红外凝视成像技术 这个中国比较有把握
4、反辐射导引头 这个离美国差距较大 更糟糕的是 买不来 英国和德国不可靠 法国不愿意卖 俄国的技术已经买来了 再没了

好在所有的这些问题都是歼20要解决的问题，歼10B处在一个非常悠哉悠哉的状态下，相比较歼20，可以肯定的说，歼10B的外形和飞控基本没有任何疑问了，关键在等这些技术的到位，而这些技术的研制不需要成飞自己额外掏钱了，国家给歼20投资搞出来，它顺一个简化版就行了。研发费用省了，成本下来了，估计解放军也乐意，因为两款飞机公用的地方多，简化了后勤和培训。受限于昂贵的隐形材料和复杂的外形加工，就算投入生产，歼10B的生产速度比四代机快的多，更新频率也快的多。

成飞不着急，一是国内还有大量的苏27和苏30在服役，歼10A仍有用途，歼10B快速推出，只是坏了自己的生意，二是国外用户还在思考枭龙的前景，这时候如果把歼10B推出去，巴基斯坦订上一个联队，把自己的生意搞没了。

相反，歼20的隐形非常出色，基本可以确定为中国空军未来的重型战斗机，那么，轻型战斗机该由谁来担纲？

沈飞推出的歼31可以说明沈飞的山穷水尽，长期的不努力，导致它没有吃透苏27，歼11B的评价极差，歼15、歼16也没得到好的口碑。俄罗斯的苏35依靠三翼面，取消了背上的减速板，一下子就减重几百公斤，表现出了俄罗斯在飞控系统方面的出色进步。中国的歼20说明中国的飞控比俄罗斯更好，但沈飞的歼11B依旧背着沉重的减速板。总的来看，成飞技术超过了俄罗斯，而沈飞还远不如俄罗斯。

在这种情况下，军队不会不对沈飞有微词的。现任空军大佬马晓天当年差点叫沈飞坑的退役，他自己就不会对沈飞评价高了。中国这次大手笔进口苏35，可圈可点的地方很多，但都不会表扬沈飞。

在苏27没有吃透的情况下搞歼31，这是一个相当冒险的举动，沈飞自筹资金搞该项目，无论是各方面看，都没有体现出军方的重视。沈飞重型机都没有搞好，从头搞飞机的飞控，成本也划不来。

相反之下，歼10B的拖延，导致它可以轻松利用歼20的所有成果和歼10A成功经验，如果发动机给力的话，是相当出色的战斗机，完全可以超越阵风。

如果这样，成飞就可以彻底压倒沈飞，成为中国第一大战机供应商，沈飞也许只能生产苏30系列，成为攻击机的加工厂之一。

觉得当年的歼10为成飞保住了独立研发的血脉。正是靠着这一丝血脉，成飞才能壮大至今。反观沈飞，始终因循守旧，老工业基地保守的官本位思想极大束缚了它的发展，而整个东北经济的不景气也间接导致了青年人不太愿意去东北进行工作。

如果沈飞想成功发展，绝不是靠外援能够解决的。勇敢的自己革自己的命，才是沈飞的出路。否则，难保沈飞不会被时代淘汰。

说得对，沈飞想要赶上成飞，难度非常高啊！

现在外国客户只知道成飞，没人知道沈飞，还是技术不行啊

材料科学不过关……所有都只是纸老虎，永远没法量产

发动机是硬伤，中国现有机加工水平达不到那个程度，所以就需要从外国进口发动机，就算是能自主化生产的动力和产量也上不去，中国空军还有很长的路要走

据说现在的J20要试飞，必须得有一架歼十伴飞，否则很容易在雷达上飞丢了，隐身水平看来是过关了

当年的歼十按照计划顺利首飞后，成飞就已经实现了自己的巨大提升。在中国搞战斗机，像沈飞那样按部就班是绝对不行的，我们的对手实在是太强大了。

战机的搭配使用，重要的看的是效果，歼十歼20作战用途不同，搭配使用的可能性就存在，

您说的好像有些问题吧，苏-35还像在投产后又回复双翼面了，不知道背部减速板有没有恢复，不过背部减速板比起前鸭翼怎么也得轻一些吧？

摘一段晨枫的评论以回答十楼的问题

苏-35（也称苏-35BM，以示和原来的苏-35的区别）是苏霍伊走了一大段弯路后，最后推出的第二代单座苏-27。在惊世骇俗的苏-27基本型之后，苏霍伊先后研制了三翼面的苏-35（老）、三翼面加 推力转向的苏-37（老）、前掠翼的苏-47（临时代号），但最后回到了常规的苏-35，既没有用三翼面，也没有用前掠翼，连推力转向都不能确定是不是使 用。

   苏-35取消减速板就是挖潜的结果，用襟翼、副翼和其他控制面的复合动作，可以达到减速板的效果，而不用减速板的重量和体积。

苏-35取消减速板说明了苏霍伊对数字电传飞控已经得心应手。歼-11B肯定也采用了数字电 传飞控。歼-10、FC-1已经采用数字电传飞控，歼-11B没有理由不用。没有取消减速板，说明中国对苏-27的气动和操控还没有达到俄罗斯的地步，还不敢冒这个技术风险。这是差距。

[quote]原帖由 [i]xzvtty[/i] 于 2013-8-16 15:58 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92944752&ptid=5291017][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
据说现在的J20要试飞，必须得有一架歼十伴飞，否则很容易在雷达上飞丢了，隐身水平看来是过关了 [/quote]


这位兄弟真搞笑。“角反射器”轻易就解决了问题，看看晚上大货车上面贴的反光条就知道了。
歼十伴飞的目的是观察，因为新飞机很多情况不知道，必修有人看着，就像小孩学走路一样。

[[i] 本帖最后由 stepsnow1 于 2013-8-21 17:16 编辑 [/i]]

歼10b其实很好个平台，如果装了aesa那么起码现在日韩的飞机，都不及哇。

[quote]原帖由 [i]ronan.kk[/i] 于 2013-8-23 18:34 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=93119453&ptid=5291017][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
歼10b其实很好个平台，如果装了aesa那么起码现在日韩的飞机，都不及哇。 [/quote]

是不是AESA还不清楚吧  而且棒子要买F15SE，10B对抗它还是很有压力的  不能光和现在的飞机比 咱们的10B列装后肯定也要面对阵风 15SE乃至35这个级别的对手  不求战而必胜但至少要有还手之力俩

歼10和歼20应该不是一个时代的产物吧，我们国家这20年以来通过引进，组装，模仿，加上现在60后掌舵，70后挑大梁，80后跟班的思想指导方针，应该可以和欧美一些先进国家有一搏。至于10和20应该不会搭配使用，他们的作用不同

每一个军版的同志都希望有一台完美机器去否定别的存在……这种想法是不可取的。

还是需要真正的积累，才会有成果。沈飞的任务太多，而且SU-27也立了不少功劳。说实在话，国内就是乱，领导爱怎么玩就怎么玩，一个不乐意还能弄个X飞……反正都一样的。

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楼主你第一段 据说 的有点多啊。感觉阵风没那么厉害呀 还能通过语音控制飞机发射导弹。其实我觉得j-10b最应该等的是太行发动机。至于巴铁进口j-10b我觉得短期内不可能也没必要。

回复12楼

角反射器才叫荒唐，你把它安装在歼20的什么上面？
安装在哪里才能不破坏气动？
歼20的静不稳定已经给飞控软件造成巨大困扰，你竟然还要在上面加个玩意？

角反射器有什么用？雷达什么时候找不到歼20什么时候找的到也是测试的一部分。

歼10伴飞观察的可能性是有，但不大。中国伴飞观察最出名的是歼8，它问题频频，最后没办法，飞机上面贴满长纸条，起飞后，设计师在另一架飞机上观察气动形态，确定设计失误。

歼20机体光滑，伴飞观察什么？观察起落架门有没有合上？

现在的歼20上面全是摄像头啊。 下来看录像就行了。

现在已经不装备歼11B了,好像中国飞行员与歼11B磨合得不行导致人机功效差。歼11B装备时间不短了,按正常早就应该用熟练了,可是仍频吃败仗,这里面问题关糸到训练水平和飞机自身问题。而J—16在参与论证的飞行员要求下保留了传统的地平仪,先进固然好,用着也要顺手