查看完整版本: 中日之争，我希望中国有限失败

首先我想说，失败可以醒人，可是主权是不能失败的，我只能说LZ的观点很可笑。清末的失败，是因为国家已经到了积贫积弱的局面，失败是必然，可是假如因钓岛发生战争，那绝对不会是只在钓鱼岛方圆二百海里发生战争，会烧到本土，中国失败了，那请问LZ结果什么么，这是不能预判的，谁说失败就一定会强大，英国就是在失败中一蹶不振，不是只有失败了才能真正的警醒

[quote]原帖由 [i]开心汤[/i] 于 2013-6-5 17:25 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91480414&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看文了楼主的帖子，怎么说呢，给我一种“为了改变角度看问题而改变角度看问题”的感觉，或者说带了一点“借题发挥”的意味，借着阿根廷“马岛战争”之事而泛论中日局势。个人则以为，这样未必精准，也未必符合实情。 ... [/quote]
SU27对付F35？？
你怎么不去找歼六，两个在F35面前没有本质差别

中国的科技落后，是不争的事实，而且中国是高科技人才流失最严重的国家，没有之一，中国落后的教育环境和人才评价体系根本留不住人才，没有人才，中国就没有未来

中国的市场很大，但是中国加入WTO之后，已经无法再利用贸易壁垒来保护中国国内产业，外资出逃已成定局，中国要吗开放计划生育，提供更多的廉价劳动力，要吗坐吃山空，最后变成像菲律宾等国家一样半死不活的国家。

中国的一切的根源都是不民主的制度使然，当政者不是为了民众的福祉，不受任何监督，你觉得他们会高尚到不谋求自己的私利？？

[quote]原帖由 [i]lxasjj1314[/i] 于 2013-6-5 21:02 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91484162&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
阿根廷在马岛战争后振兴了吗？事实上阿根廷在跟英国人打仗之前还是个发达国家，但是打完之后成了发展中国家

另外说说日本，只要还在美国的保护伞之内，就逃脱不了被美国人收割羊毛的命运；对于日本经济，想要发展 ... [/quote]
你怎么不想想一个简单的问题，中国的99改能不能发现10，现在的坦克战已经不是二战时候了，坦克的速度和规避能力更为重要，10可以在中国几乎所有的桥梁和公路上跑，99遇到石头桥就需要工兵去加支撑柱。

还有一个简单的问题，99改无法做到空地协同，或者说整个中国军队都还是保留老式的前线指挥部指挥一切，坦克无法直接联系直升机要求增援，这种情况下，99改会成为直升机的靶子。

别玩了几把坦克世界就觉得自己懂坦克了，坦克战现在很多都是超视距的了，电子战是坦克战的重要组成。

[quote]原帖由 [i]sanrensdw[/i] 于 2013-6-5 23:19 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91487307&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我一直有个感觉：怀疑是中国和美国联合起来，默契的希望日本陷入军备竞赛。J20没出之前，日本一度打算少买，或者以自己开发做借口逼美国降价；J20一出以后,F35立马成为日本必需品，结果F35价格飙升，卖给日本F35的价 ... [/quote]
问题是日本自己心神也上马了，这可是个可怕的玩意，一种专门为电子战设计的飞机而不是像美军是用大黄蜂来改

心神，真的是好名字，在日本邪马台时期的传说中，有一种说法是雷神和风神是邪马台的两个主神，但是他们都对心神毕恭毕敬，因为心神不动刀兵就能让他们俯首称臣。

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LZ想法有点过于想当然了  
中国只要一场局部战争输了 别的国家就都会扑上来了 还由的你说不打了 到此为止了 我要发展了
只要你输了一场局部战争 各种势力就都会出来了国家分裂或者陷入动乱是不可避免的 倒霉还不是老百姓
你以为西方人都是救世主啊 你中国就是一块肥肉 人家盯了多少年了 你中国越强大 他们的利益就越少 反之 一个动乱落后的中国才是他们想要的

LZ,你觉得地球就是亚洲吗？美帝是全球布局的，美帝最厉害的事什么，你以为是军事，那么我告诉你，美帝最厉害的事经济，你说日本重新武装，那么你能告诉我日本武装了什么？君不见日本的舰艇最厉害是反潜么，对付谁的，苏联没有解体之前对付苏联的，现在是对付我们的，日本连反舰弹都没有，也许你会说日本有宙斯盾，那么你知道消息的所谓渠道很多样，你应该知道，日本只有操作权，而没有决定使用的权，至于你说的亚洲政治边缘化，现在的媒体资讯那么发达，你能给我列举一两条中国被亚洲边缘化的例子吗？至于你说的马岛战争，你看的还是太小了，和日本这个只注重细节，而不会制定整体战略利益的国家差不多，我们和阿根廷比，我们比他们多的东西太多了，就说一条吧，我们有完整的工业化，战时，我们的武器是充足的，不怕封锁，阿根廷的飞鱼是哪国出的，你可以百度的。还有日本的地理位置决定了它就是一个不安分的民族，它的资源在哪里？二战为什么输？再说钓鱼岛问题，时间在我们这边，我们时间够，日本的时间不行。可以去看看日经指数，和日元的汇率。说到国企，如果没有国企，你以为改革开放我们在一些关键领域会守的住，不要没事就把世行的报告拿出来改动一下就说你是自己的，中国经济崩溃再崩溃，三十年了，越蹦越好，西方越来越差，最后作为一个中国人，要分清楚自己的私利和国家利益，送你一句话，我们为中国的强大而高兴，但是更为了我们能在中国崛起的路上作为一个中国人共同经历或者参与见证中国的强大而骄傲，五星红旗迎风飘扬，不是尔等宵小可懂。

[[i] 本帖最后由 wuhui888 于 2013-6-6 14:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wm198223[/i] 于 2013-6-6 11:21 发表 [url=http://67.220.90.20/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91492953&ptid=5144263][img]http://67.220.90.20/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你怎么不想想一个简单的问题，中国的99改能不能发现10，现在的坦克战已经不是二战时候了，坦克的速度和规避能力更为重要，10可以在中国几乎所有的桥梁和公路上跑，99遇到石头桥就需要工兵去加支撑柱。

还有一个 ... [/quote]
你太搞笑了，10试自重多少吨？99改自重多少吨？99用来对付谁的？那是用来放在北方的，还有你凭什么说99发现不了10，你说99不能在我们只国家的桥或者公路上跑，看来你不在中国，中国的国情你不了解，你不知道现在的载重30的大卡车，不超过百分之五十，都不好意思出来混。本人就是做物流的。大件物流。还有，PLA里面有个舟桥部队听说没，有工兵营听说没，还有你在哪个上面看见的PLA不能空地协同？参见WZ10 说这么多只想告诉你，有空多看看新闻，尤其是军事新闻。

[quote]原帖由 [i]lxasjj1314[/i] 于 2013-6-6 12:33 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91493828&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

空地协同？土共早1955年的一江山岛战役就开始空地协同了，那时候日本还在玩武装警察呢。
日本的武装直升机没有直升机空战的能力如何争夺一树之高的制空权？AH1和武士直升机发射肉弹么？等日本抗登陆的直升机被天燕 ... [/quote]
我军那叫空地协同？？

前方将要求发给后面指挥部，指挥部再发给空军前指，再发给空军，这叫什么协同,小孩过家家呢？？

空地协同是地面部队直接通过火力协同专员将指令发给空军，空军根据事先设定的权限决定是否增援，如果超过一定烈度则需要后方指挥部的同意，当然如果一支部队发出类似于断剑的指令之后，后面指挥部必须在第一时间做出决定是同意该部队投降还是给予其最大限度的支援，当年美军在德浪河谷陷入越南军队精锐部队的重重包围，又被突袭和侧击的情况下没有瓦解，美军强大的实力是一方面，其极快速的空地协同反应更是关键，像我军一样逐级上报，最后去的空军只能去收尸了。

现代战争时间就是一切，空间丢了你可以夺回来，时间过去了还能再来吗？？

[quote]原帖由 [i]wuhui888[/i] 于 2013-6-6 14:45 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91495900&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你太搞笑了，10试自重多少吨？99改自重多少吨？99用来对付谁的？那是用来放在北方的，还有你凭什么说99发现不了10，你说99不能在我们只国家的桥或者公路上跑，看来你不在中国，中国的国情你不了解，你不知道现在的 ... [/quote]
99改型之前就比10重了11吨，99改本身设计就无法通过大部分桥梁，而且中国现在的桥梁饱受超载的影响，如果到时候桥断了，坦克部队不是要耽误无数时间


我军那不叫协同，纯粹就是过家家，前方报告给地面前指，地面前指报告后方指挥部，后方指挥部指示空军前指，空军前指再下命令给飞机，这一切要多少时间，敌人会给你这么多时间吗？？

[quote]原帖由 [i]lxasjj1314[/i] 于 2013-6-5 21:02 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91484162&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
阿根廷在马岛战争后振兴了吗？事实上阿根廷在跟英国人打仗之前还是个发达国家，但是打完之后成了发展中国家

另外说说日本，只要还在美国的保护伞之内，就逃脱不了被美国人收割羊毛的命运；对于日本经济，想要发展 ... [/quote]
之前的阿根廷每年游击战不断，就算是马岛开战的时候，阿根廷还有4个师在国内对付游击队

而且阿根廷在这之前和现在的中国很像，国家看起来很富有，但是其实只不过是高层在自娱自乐和假高潮，大量的财富集中在极少数人的手中，这样的富有有什么用，老百姓的生活得不到改善，人民生活提高缓慢。

而马岛之战之后，阿根廷进入民主时代，阿根廷人可以谋求自己的权利，整个国家都焕然一新。

不要以为民主只不过是选举总统，各级各地方都在选举，所有的选举人为了选票都要不断地讨好选民，试想一想，如果有选票，中国还怎么会有这么多的强拆，怎么还会有这么多的躲猫猫，怎么会有无数个凭借垄断而不断喝老百姓血的央企，怎么会有这么多厉害的临时工，他们所在的机关都要被民意代表给玩死，民意代表可以罢免国家官员，可以暂停经费拨付，可以开质询会质询，不怕相关部门不服软。

看看台湾就行了，台湾油价涨了一点就被民代骂翻了，结果赶快降下去了，我们呢，两桶油什么时候看过老百姓的脸色，别说你不开车就行了，你吃的菜、蛋、奶、肉、鱼、盐、味精、酱油以及你所用的几乎所有产品都有需要使用汽柴油运输的地方，都要看两桶油的脸色过活。

如果各级各地都有真正的民主，那么我们的国家会怎么样，我们的民族复兴又怎么会是一句空话。

[quote]原帖由 [i]yylss[/i] 于 2013-6-6 02:11 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91489298&ptid=5144263][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
:sleep 看得我都受不了，不知道楼主的思维是怎么样，
马岛失败根本原因是阿根廷经济军事大幅度落后，而且英国有北约支持，
后来阿根廷只是借着这个契机改变国内政治版图
我们中国能改变什么？
先不说钓鱼岛失去后 ... [/quote]
富兰克林的名言——哪里有民主和自由，哪里才是我的祖国。
或者离开自己的祖国或者让她变得民主和自由。

失败就像做大手术切除病灶，手术固然有伤害，但是不手术更是只能苟延残喘。

我说的中国落后绝对不是中国某一件或者几件武器落后，更不是单单是军事落后

中国的落后是全方位的，经济、政治、军事、文化、社会，教育、科研都落后

很多人只是看到中国有了航母有了大飞机有了歼20有了99改就欣喜若狂，真的是有如假高潮一样

我们当年甲午之战输给日本，是我们的武器就是很差吗，是我们的各方面落后才导致我们的惨败，但是甲午惨败让中国民族开始觉醒，维新变法和辛亥革命让中国彻底开始走上近代化道路。

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就现在的国际、国内形势看，如果中国失败了，国家绝对会四分五裂，大一统的中国将不复存在。

知道为啥二战之后没有大规模的战争吗?
说起来可笑又可悲,原子弹!!!
可以说原子弹的发明大大的促进了国际政治局势的稳定,试想如果阿根廷也有原子弹的话,就算借十个胆,撒切尔也不敢对阿根廷动武!
现在的环境跟200年前有很大的不同,如果靠战争来激发民族发展的动力,那么这个民族真的没救了!

花了一个下午的时间仔细浏览了帖子和所有的回复以及再回复，第一感觉就是楼主是个比较固执的人，只要有人在回帖中发表了哪怕一点不同意见，就马上跳出来进行攻击反驳，并拿出一些专业术语来支持自己的观点，尤其是把所谓的MIZ当成了解决当下所有问题的灵丹妙药，似乎我朝如果哪一天MZ了，所有的问题都迎刃而解了一样，其实楼主想表达的观点只有一个，就是：我朝是不MZ的国家，因此在军事乃至于所有方面都不是日本的对手，只有在DYD失败了，我朝借此机会变MZ了，才能解决国内的所有问题。关于楼主的这个观点，我想试说几句，关于表面的军事装备中日谁更强的问题，其实没有可比性，因为我们和日本的现役所有武器都没有经过战争的检验，基本属于纸上谈兵，就算再来个100人，花上1天工夫也谈不出个所以然来，何况就算能够在武器性能上分出个高下，武器毕竟是掌握在人的饿手里，具体能够在战时发挥出什么力量，谁也说不准，日本自卫队的8小时公务员兵和我朝独身子女兵谁更强，也是一个没有答案的命题，也得不出结果。我单单就楼主的所谓的MZ解决一切的观点谈一下自己的看法，不准确的勿怪。MZ从来不是凭空产生的，他的起源、发展是一个非常漫长的过程，期间有多次的反复，所谓的MZ与所谓的JIQUAN都是特定时期在特定地区采用的一种ZZ制度而已，MZ与JQ谁的凝聚力更强，要辨证的看，从历史上看，既有MZ的雅典战胜JQ的波斯的例子，也有JQ的斯巴达战胜MZ的雅典，即使在MZ的发源地欧洲，被我朝很多人奉为MZ圣地的欧洲各发达国家，也曾长时间的实行君主JQ制度，到今天欧洲的许多国家还保留着王室，如英国、西班牙、瑞典、丹麦等等，这些都说明，即使在最MZ的地方，也存在着对集权的妥协与合作，也许你会说，雅典、斯巴达太过遥远，现在讨论的是近现代，那好，再让我们看看近现代的例子，最熟悉的当然是2次世界大战，一战就不详细说了，英法俄是协约国，这三位哥，一个是共和国（即所谓的彻底MZ，就是法国），一个是世界帝国（即所谓的君主立宪，集权与民主的妥协，就是英国），一个是集权帝国（即所谓的集权JQ，就是俄国，这厮还保留着大量农奴制的残余，大概没人会说他是MZ国家吧），这三个国家不管从哪个角度来看，都不可能是按照所谓的共同的YISI形态的原因结合起来的，这充分说明维系国家间关系的纽带，不是YISI形态而是利益，当时结盟时，也没见法国去抗议俄国国内农奴们的人权状况吧，有点扯远了，回到正题，一战结果众所周知，协约国胜利了，那么，是所谓的MZ战胜了JQ吗？我相信稍微对历史有了解的人都不会这么认为，决定一战结果的因素是米国的参战，是米国的金钱、资源给协约国输血，才打败了德国，如果没有米国的参战，一战最可能的结果是MZ的、拥有广大海外殖民地的英法与JQ的只能依靠国内资源进行战争的德国双方打的精疲力尽而最后停战，不会有胜利者，显然，用一战来说明MZ制度比集权制度有优势是很慌缪的，那再让我们看看二战，二战研究的人更多，我就不再赘述了，二战的决定因素依然是米国，如果没有米国，估计MZ的英法早就被小胡子打的灰飞湮灭了，决定战争胜负的仍然是人口、资源，而不是所谓的制度，相反，小胡子开战时迅速消灭现代MZ的开创人法国，倒是提供了一个相反的例子，所以，用二战来说明MZ的优越同样的是不成立的。那么，朝鲜战争呢？也许很多人对这场战争的胜负还有争议，但，停战谈判时，米国没有达到开战时介入朝鲜的目的这一点，我想应该没人能够否认吧（虽然我朝也没能达到目的，哈哈），能够凭借落后几十年的武器装备，与世界上最强大的国家军队打的平手，我个人觉得，是我们国家和民族的骄傲（也许有人会说，那是靠XI脑，靠人命填出来的，没什么可骄傲的，但我想说的是，在面对远远强大过自己的敌人时，我们这个民族，能够用勇气和牺牲，用生命的尊严去捍卫民族的安全，这就是我们这个民族5000年流传来下的灵魂与脊梁！）。好象又跑题了，言归正传，到越南战争时，米国仍然失败了，被我朝与忘恩负义的越南猴子打败了，可能又有人会说，这是因为越南特定的地理环境，在潮湿的热带雨林中米军被越南猴子游击队拖跨了，那我还是要说，至少，在越南战争中，我没有看到MZ对JQ的优势。再来看海湾战争，伊拉克的老萨两次被米国修理，在第二次海湾战争中还被抓住并被吊死，那么，这说明了JQ不得人心，MZ强于JQ吗？恐怕事实并非如此，老萨的失败是多方面原因导致的，如国小力弱，米国太强，国内民族、宗教矛盾重重等，但是虽然老萨个人倒下了，我们可以比较一下伊拉克人民的生活，在海湾战争前，伊拉克人民虽然生活不一定幸福，但至少还有安全，国内局势比较平稳，得宜于石油出口，老百姓生活水平还比较高，至少还活的下去，而现在呢？老萨倒台已经10年了，在米国一手扶持打造的中东MZ样板伊拉克，情况又是什么样，相信大家都清楚，爆炸不断、失业率居高不下、粮食等生活日用品奇缺，老百姓终日惶惶，生命财产安全得不到保证，宗教、民族冲突愈演愈烈，内战的风险日甚一日，这样的MZ，是真的很优越吗？是老百姓想要的吗？？说了这么多，只想说明，也许MZ是有这样那样的优点，也许JQ有这样那样的不足，但一个国家适合那种道路，是要根据历史、传统、国情来决定的，世界上没有一种药能够保治百病，同样的，MZ也不是解决包括我朝在内的所有国家问题的万能药！如果按照楼主的说法的话，如果在DYD我朝失败了，那么根本就不会再有和平发展的机会，最大的可能是FENLIE，回到昔日军阀混战的年代里去，象我们一样的普通百姓，也许只能发出“宁为太平QUAN，不为乱世人”的感叹了。
PS：顺便说一句，我个人窃认为，在现在我们这个连过马路都是“凑够一撮人就可以走了，与红绿灯无关”的时代，如果没有一个坚强有力的ZF领导的话，估计很多事情都会乱套的，饭要一口一口吃，路要一步一步走，贪多求快，想一口吃成个大胖子，最后会噎着的，呵呵
以上是我个人见解，不喜勿喷，也请各位斑竹多多指教！:handshake

1、中日之争，某种程度上说我们已经败了，日本弹丸之地，资源稀缺。中国，就不说了，大家都知道。不敢说资源多的很，但绝对不差。

2、正确看待失败。按辩证的角度说，有时候失败是个好事，如甲午战争的失败，将中国的虚假繁荣的洋务运动幻梦中打醒。从高层到民间，都突然发现，国家富强并不是买几个军舰，建几个工厂，还有很多深层次的东西在里面。
     当年，北洋的两艘铁甲舰，可是当时世界第一的，北洋被世界普遍认为是远东第一海军。可结果呢？你要知道当年的北洋水师，在世界上可是排的上号的，应该是第7. 也就是说目前我们中国的海军位置还不如北洋那时候。

  小日本，这国家，确实厉害，连续搞定了清朝这个纸老虎，俄罗斯这个真老虎，不简单啊。

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