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黄河兰州段塌堤质量引质疑

[size=3]8月29日傍晚，兰州城区南滨河路一段长约120米、宽8至10米的黄河堤防发生垮塌，导致8米游览道路塌陷，其下埋设的向主城区供水管道断裂，导致城关、七里河两区部分居民生活用水发生中断，所幸未有人员伤亡。事实上，在今年7月31日和8月9日，黄河兰州段就曾先后出现两处护岸塌方险情，经当地政府迅速抢险，才及时控制了险情。

此次因黄河涨水引发的岸堤垮塌致使主城区供水管道破裂引起了不少兰州市民纷纷议论，让他们更关注的则是保障兰州城市安全的黄河岸堤的工程质量能否经得住日后可能存在的更为严峻的黄河汛情。此次黄河护堤塌陷断裂截面，在一堆堆散落的碎石中，除夹杂着一些潮湿的泥土和砖块外，并没有钢筋的存在。不仅如此，嵌在护堤最外层的水泥层也很薄，目测只有不足一尺的厚度。

兰州市防汛指挥部办公室主任陆杰仁8月31日接受记者专访时介绍，“兰州城区黄河堤防严格按照国家标准能抵抗6500立方米每秒的洪水流量，防汛标准为百年一遇的洪灾。”“兰州城区黄河岸堤绝对不存在任何质量问题，只是相比钢筋混凝土结构而言，其设计建筑结构不同，在长时间浸泡后的确存在一定隐患。”陆杰仁说，黄河上游近期还将有几次强降水天气过程，刘家峡、龙羊峡两大水库水位会有所上升，因此黄河兰州段的防汛形势依然严峻。[/size]
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[size=4]又是关于豆腐渣工程的新闻，依然很没创意：很薄、偷工减料、没有钢筋
对于这类豆腐渣工程的新闻，相信不少狼友都已麻木，没多大感觉了。前几天哈尔滨的大桥坍塌，据专家解释质量没有问题，是超载引起的，后来又说是侧滑，真是一波比一波神奇。
这次黄河堤防的垮塌更为神奇，水泥层非常薄——甚至没有钢筋，想来真是让人庆幸，如果发洪水将会是这样的情景——洪水冲垮→ 领导重视“第一时间”到现场 →人民子弟兵英勇→ 庆功→ 歌颂。没人追究深层次的原因。
我更感兴趣的是某主任的解释“兰州城区黄河岸堤绝对不存在任何质量问题，只是相比钢筋混凝土结构而言，其设计建筑结构不同，在长时间浸泡后的确存在一定隐患。”原来你家的堤防是晒太阳的，真是神一般的人物[/size]

[[i] 本帖最后由 wahaha23 于 2012-9-2 17:51 编辑 [/i]]

楼主，兰州你去过没有？
兰州我去过，环境比南方沿海城市要严峻的多，地势陕长，因为长年缺少植被来稳固水土，所以容易水土流失，引起山体滑坡这样的问题。
兰州最近几年是没有大的强降雨天气的，就去年下半年开始到今天年中，天气开始反常。
其实像这样的问题，兰州年年都有，并一定见得就是质量方面的问题。
我说个例子，南方秋天的天气，兰州就开始接近零度了，南方冬天的温度是接近零度，而西北甘肃这一带已经是零下十几度的天气，这样的条件施工，给混凝土凝结带来很大的问题，以及钢筋变脆等，你千万不要说等春暖花开的时候再开工，黄花菜都凉了，有时候就是在这样的条件下施工，工程质量自然有所瑕疵。

楼主提到的这个新闻先不说是不是质量问题，因为我国实在是太多的工程有着质量问题了，出现了之后像楼主这样质疑是很正常的，原因有：1，以往的工程基本都是质量问题，而官方开始的时候都否认有质量问题，这次难免例外，一个事物形成了规律之后，人们按以往的规律去思考很正常。2，楼主的文中提到了塌陷后的情况，“此次黄河护堤塌陷断裂截面，在一堆堆散落的碎石中，除夹杂着一些潮湿的泥土和砖块外，并没有钢筋的存在。不仅如此，嵌在护堤最外层的水泥层也很薄，目测只有不足一尺的厚度”。有质量方面的质疑就更加正常了。
另外，我看了2楼的回复，想要替楼主喊喊冤。2楼的版主说这样的问题兰州经常都有，不知道是版主去过兰州还是常住兰州。如果是去过，那就是回复有点以点概面，要是是常住，那就说明兰州的大部分工程都有问题，所以经常出现这情况。问题常常出现不代表就不是问题，就可以视为正常，全国那么多工程都有问题，连著名的三峡似乎都难免例外，难道因为我国经常出现工程问题，就表示工程出问题是合理的吗？
以上是替楼主喊冤的第一点，第二点就是不知道2楼的版主是不是混凝土行业的，我是经常和这行业打交道的，不敢绝对的说我说的就一定正确，但我知道在天气极寒的情况下一般是只进行土石方施工，是不准进行混凝土浇筑施工的，因为那样会影响混凝土的浇筑质量，但是非要进行混凝土施工的话，这种问题也是可以克服的，那就是通过混凝土配比和添加剂等方法，当然，不在寒冷的情况下施工最好。
如果版主说甘肃在零下十几度的天气下施工就会带来混凝土的很大问题，那只能说那些施工的是猪，或者是有意的赶进度，因为提前完工是可以得到丰厚的奖励的。如果版主说等春暖花开的时候再开工，黄花菜都凉了的话，那么黑龙江和内蒙古就没法搞工程了。俄罗斯更冷，那边的工程基本就不用干了。

[[i] 本帖最后由 jinan_dv 于 2012-9-2 18:49 编辑 [/i]]

是呀，混凝土要在寒冷的天气是要添加剂的，一桶一桶的添加。
而且你也知道的，混凝土在施工过程是需要水的，如果没有浇水的话，是会开裂的。俗称咬不牢钢筋。
而西北方的天气实在干燥，不像南方潮湿，水份是非常容易蒸发，往往是浇了一个小时的水，撑三个小时算是差不多的，在这块人工花费也实在大，这个也是施工方面的难度。
我发贴的意思是在那样的环境下，工程问题特别容易放大化，并不一定代表说施工方没有尽到责任，接近极端的环境都会使一些产品发生问题。
本着中立的角度看待问题，其实都差不多，同样也有贫民区，同样也有社会的黑暗面。

[[i] 本帖最后由 沉睡的绵羊 于 2012-9-2 20:07 编辑 [/i]]

世界GDP第二的国家首都，在和平时期一场暴雨死了那么多人，竟然还讲什么北京精神，对比之下，俄罗斯在7月7日遭受水灾最为严重的克雷姆斯克市，市长弗拉基米尔·乌兰诺夫斯基和其他一些地方官员因玩忽职守导致受灾人员死亡而被逮捕。纽约市前年暴风雪，整个城市瘫痪 。纽约市府立马遭到暴风雪一样的批评，批评来自社会各界，救灾不妨碍批评，边救灾，边批评。雪灾过后，一个接一个的调查组、听证会，都旨在弄清政府有没有失职，哪里失职。没有宣扬所谓“正能量”。在眼里揉不得沙子的纽约人看来，盯住政府，就是最大的正能量。

哈尔滨建成不到一年大桥坍塌，市政府疑为超载所致，一次次事故无情地摧毁着民众的公共安全感，也摧折了民众对政府的信心。一次次血的教训之后，至少应该有人受到法律的问责，至少相关的制度更加完善。可以预见，将不断有与政府相关的部门和机构卷入公共危机中，它们在舆论面前的笨拙将不断显现。这些笨拙将给中国的大形象抹黑，并将一点点损耗中国的政治资源。这次黄河兰州段塌最终仍会不了了之，个中原因百姓都懂的，但只能无奈地接受现实。最可笑的是每次灾情都会听到“多少年不遇”这类的字眼。

楼上说的非常有道理。国家政府如果没有预见性，那么应对公共危机的时候就会非常的被动。
说的太好了，建议版主加分。

[quote]原帖由 [i]沉睡的绵羊[/i] 于 2012-9-2 20:05 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=84214329&ptid=4554735][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
是呀，混凝土要在寒冷的天气是要添加剂的，一桶一桶的添加。
而且你也知道的，混凝土在施工过程是需要水的，如果没有浇水的话，是会开裂的。俗称咬不牢钢筋。
而西北方的天气实在干燥，不像南方潮湿，水份是非常容 ... [/quote]
版主说的施工难度这点其实各有难处，南方降雨多，也严重影响施工，难度大不能成为出了问题可以减轻责任的原因，西藏隧道的难度更大，还有那些海底隧道、跨海大桥的难度还大些。一个工程在实施之前是要进行各方面的考察的，必须要有可行性才能开始的。难度大的没把握可以暂时不搞那个项目。上海高楼林立，建筑工程师是这么形容上海的地质的，“在上海建楼就相当于在黄油上建建筑”，上海的地质松软，所以地基很难弄，一但失误就会造成建筑倒塌和下沉，但上海的问题工程似乎比很多地方都少，也从来没从地质问题上找理由（要找也是从别的方面找），因为地质问题不是理由，别人那么多楼都在“黄油”建好了没问题，你说你的是地质原因造成的是说不过去的。一座赵州桥这么久了没有一点问题，所以，关键还是在于负不负责，用不用心。

[[i] 本帖最后由 jinan_dv 于 2012-9-3 11:30 编辑 [/i]]

如今开车的连桥都不敢过了，生怕一不小心，就塌了，不知道这样的状况再有几百年能改变

标题

内容其他都是扯淡，要么不干，要干就得干好，负责任，工程问题问责制，坐牢杀头，看看咋样

[quote]原帖由 [i]花子痴[/i] 于 2012-9-3 01:43 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84225385&ptid=4554735][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
内容其他都是扯淡，要么不干，要干就得干好，负责任，工程问题问责制，坐牢杀头，看看咋样 [/quote]

楼上的还更干脆，这样子吧，贪官杀头，学学明朝，看看咋样？
呵，乱世用重典，偏偏乱世无重典，为啥，上梁不正下梁歪。
我也只是点到为止，以免被判有政治倾向性，这个罪名担不起。
说说就好，如果您真有抱负就先藏着，哪天有机会让你出来施展的。

自古中国的历代都在治河，贪的最大的也是河资，我们可以从治河看出什么？

哎，最近几年这样的是还少吗，太多了:huffy

这样的事情看得多了，心都麻木了。哎。真是不幸啊

象这位姓陆说的，那在中国的工程是绝对没有质量问题的。“在长时间浸泡后的确存在一定隐患”这是防汛护堤不是其他建筑，就应该要考虑到长时间浸泡。护堤垮了就是水泡的原因，桥垮了就车子超重的原因。这就是中国特色。

呵呵 ~~看了之后 我只能默默说说一句~ 天朝V5:excellence

肯定是没说清楚！应该是百年不遇的强降水！百年不遇的侵泡！

不怕他豆腐渣工程，最怕没人再跟踪报道，中国贪污腐败太严重了

国有企业参与过多，领导参与经济的运行，是国人的一种悲剧。