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闲谈印度最大的外购军火计划——MMRCA战斗机采购案

一个历时多年的最近最庞大的战斗机采购案终于在近日水落石出了，这份价值90多亿美元、提供126架中型战斗机给印度空军的合同由法国的阵风战斗机胜出，而合同标的也上升为110亿美元。

当年印度为了给引进的SU-30MKI实施高低搭配，推出了MMRCA（多用途中型战斗机）采购计划，招标126架先进的中型战斗机。结果世界各大军火商闻风而动，结果变成一场当今最强中型战斗机的终极PK（F-15 SU-27是重型）。当然就我个人看来，除了MIG-35之外，其他的任何一种战机对空能力都不会比SU-30MKI差，鹰狮NG F-16IN F-18E/F至少与其相当，而双风则肯定胜出。这根本就不是高低搭配，而是强强联合。

MMRCA的参加者有：F-16IN（F-16E/F），F-18E/F，瑞典的鹰狮NG（非现成型号），MIG-35，台风，阵风。世界上叫得出名号的新生代战机或者旧机改统统都出场了。

印度对MMRCA的要求是：战斗起飞重量不大于25吨，加速性、机动性、航程、多任务用途要好，必须装备AESA（主动相控阵雷达）。

在去年4月，印度宣布第一轮淘汰结果，除了双风入围，其他统统淘汰。

淘汰F-16IN的理由：机动性达不到要求。很有意思的一点是F-16的航程并不足以满足印度招标要求，所以洛马集团给F-16IN配上了保型油箱，但加上这个累赘后F-16的机动性就降下来了，达不到招标要求，所以被否掉。
淘汰F-18E/F的理由：高速机动性为所有参赛者中最差者，其优异的机动性只能在低速区发挥，不符合要求。

这次印度其实颇期望美国有更好的东西如F-35来招标，问题是美国根本拿不出来因为印度并非F-35的参与国。而F-16IN F-18E/F这类玩意与欧洲三剑客相比实在是落后，虽然航电和弹药种类方面也许持平甚至更好，但机体本身的落后是怎么都掩盖不住的，所以很罕见的这次美制货色居然要用价格低廉来作为与对手竞争的资本。而印度却将这看做“你丫的居然敢用过时货色糊弄我……”

淘汰米格35的理由：太落后……只是MIG-29的完善型号而已，称为“新一代”战机实在勉强。三代最废的米格29真的是从头废到尾，一次例外都没有啊。
淘汰鹰狮的理由：纸面淘汰理由是说其雷达计划无保障，但我觉得印度可能认为太轻……印度本身就有用单台F-414的国产轻型战斗机LCA，假如再在中型战斗机上购入一架吨位差不多的实在有重复投资之嫌。而且鹰狮当年是为了“全国抗苏”而设计的，大大简化后勤支援需求，可以在公路起降，可以用生手维护，但这些长处对印度来说有点多余。


双风入围就是因为其实他们有着相当的水平与实力，他们在北约军演中对着三代对手（狂风 幻影2000 F-16 F-18）等都有着极高的胜率，可以说完全压制。而且他们在运动性一项上也高出其他已经被淘汰的竞争对手甚多，当然他们的报价自然而然的也——最贵。一架阵风的报价比F-18E/F高出50%以上。


最终为什么印度人选择法国阵风，理由我还不得而知。但法国阵风对比起台风有着下列几项优势：
1、印度有用法国货的传统，在传承上不是问题。
2、台风（EF-2000）的生产是多国合作，将来以后升级的时候自然免不了互相扯皮。而实际上台风自成军以来有关采购数量、升级之类的扯皮就一直没停过。

实际上，在众多参赛者中最强大的是台风，无论是发动机水平、机动性还是电子战能力乃至挂载能力都是第一，但其升级的缓慢恰恰成为其致命伤。





肯定有人会拿中国的J-10出来说。我觉得J-10乃至最新的10B与以上的大部分参赛者相比根本就不处于一个水平上，也许10B能去和最差的MIG-35过两招，其他的就别想了。

不信，咱来看看

J-10B：雷达是PESA，发动机AL-31FN，导弹PL-12，假如换10上的话雷达只会更差。
鹰狮：雷达是AESA，发动机F-414（比AL-31先进一代），独有的高速数据链（不是LINK16那种大路货），导弹流星
台风：雷达是AESA，发动机EJ200（比AL31先进一代），综合电战系统（号称在对抗中曾截获F-22的雷达信号），拖拽式诱饵，导弹流星

别再说什么10B也是三代半了，10B只是完善了10上没有的多用途功能，就好像美国从F-16A发展到F-16C一样。


假如是为中国未来着想，印度选MIG-35这个废柴是对中国最有利的，但阿三也不是傻子，想压制MMRCA中国只能靠J-20了。巴基斯坦基本就是没辙，其武器库里无论是F-16C/D还是JF-17都无法对抗对手，哪怕以后引进10B也无济于事。

看到楼主的分析，感觉印度军队现在还是很务实的。

现在到底歼十b是否是有源相控阵雷达的争论还没个定论，jx兄说是无源的貌似也有点武断了。萨博只是以前说要准备装有源相控阵雷达不过现在装没装或是装配的怎么样就不好说了。
其他的当然没法比，一个单发的我总认为不能和人家双发的做对比。

首先A3这个采购好象还没结束，貌似卡梅伦还是有点不甘心，弄不好这个原宗主国还真有个翻盘的希望。
至于说A3为什么买阵风也算是给阵风的军购“破处”了，除了楼主谈到的就是前一阵我看宋晓军先生说的一个原因我觉得比较中肯。印度人一点都不傻，不是咱们想的是冤大头。这笔合同不单要阵风转让相关的技术，而且这100多亿美元的采购合同中的一半要拿回印度来建厂制造自然找的工人就是本地人了，这多好等于花了一半的钱就拿到了这些飞机包括一些技术。
还有个原因就是大家现在说的，印度一开始就瞄准阵风了那些飞机就是陪标的，用那些飞机说事儿弄的阵风只能赔本赚吆喝，当然了这些只是戏谈不过也不无可能。

多谢楼主。在军事原创区看了一段时间，大部分帖子都是拍着脑袋想出来的，没有事实依据，基本就是臆想和yy。楼主的帖子是有一定的事实基础，而且分析比较客观的。其实台风性能肯定比阵风先进，不然不会卖的比阵风好很多，法国一个国家是比不上欧洲那么多国家的，但是印度有使用法国货的传统，以前购买幻影的经历就非常愉快，反倒是以前的美洲虎没那么愉快，虽然幻影2000这东西实在太贵了，这一次，法国人放下架子，给了那么多优惠，印度人怎么可能不接受呢。

其实和法国做买卖比和美国和俄罗斯强，那2国家太黑了，阿3这次学聪明了阵风其实也不错

回复 1楼 的帖子

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5楼的兄弟说得对，印度不可能完全依赖美国或者俄罗斯一方，两方对印度都是典型的军火倾销，所以印度也不是傻子，但缺陷是印度的多国武器在后勤保养上太难了

阿三是疯了，这法国货太贵了。就技术水平而言，不会和J10有啥代差，打起来完全看临战指控的说。从整体上看阿三空军弄了那么多杂七杂八的型号，真打起来，后勤成恶梦啊，维护体系，零配件，耗材什么的全部不同麻烦无数，战损了怎么办？如何补充？

话说126架飞机足够印度人摔上十几年了吧！
听说印度是引进军事武器种类最多的国家，哪位仁兄来科普一下印度对于他们所引进的军事武器和技术的吸收情况如何啊？对这么多不同种类的武器保养情况如何啊？:smoke

买126架飞机。印度被逼的急眼了！:wad37

其实应该没台风的的啊 法国货功能不强，多国合作的武器多

虽然说比J10强，但是LZ说的抗衡阵风要用J20，也未免太看得起三哥了。本身法国的阵风说来比J10强，但是到了三哥手里，第一肯 定比法国原本的要弱化一部分的性能；第二 飞机的实用性并非适合三哥；第三 等三哥摸透阵风的时候J10B的改进型号都出来了，到时候和阵风的差距早就被追上了；第四 三哥的人员素质举世闻名的，126架甩多少下来还是个问题；第五 三哥的后勤跟不上；第六 三哥即使用再好的武器，也不会是TG对手，战略战术上三哥只会摸神油。
另外对于J10比阵风差，这点我觉得也是，但是真的差多少是很难说的，J10的问题都是可以通过升级来改进的，而且对于中国来说这些方面的进步速度非常快。

阵风一架8448万美元 F18E/F有那么便宜么？

是美国不想卖F-35那么先进的飞机给啊3，但是他确卖给小日本45架F35，我感觉还是因为阿三有核武器，没有必要给他最先进的战机，不然哪有法国战机的洗:teeth

[quote]原帖由 [i]dabb123[/i] 于 2012-2-5 23:18 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78918336&ptid=4275586][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然说比J10强，但是LZ说的抗衡阵风要用J20，也未免太看得起三哥了。本身法国的阵风说来比J10强，但是到了三哥手里，第一肯 定比法国原本的要弱化一部分的性能；第二 飞机的实用性并非适合三哥；第三 等三哥摸透阵风的时候J10B的改进型号都出来了，到时候和阵风的差距早就被追上了；第四 三哥的人员素质举世闻名的，126架甩多少下来还是个问题；第五 三哥的后勤跟不上；第六 三哥即使用再好的武器，也不会是TG对手，战略战术上三哥只会摸神油。
另外对于J10比阵风差，这点我觉得也是，但是真的差多少是很难说的，J10的问题都是可以通过升级来改进的，而且对于中国来说这些方面的进步速度非常快。 [/quote]
这次竞标MMRCA案子的各路神仙都是终极配备，什么F414 M88-3甚至EJ230，还有AESA、流星……其配置只会比各国原先使用的要更好，而不是更差。
所以我才会说现在的10和10B很难与这些终极进化完全体较量。

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2012-2-5 17:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78911581&ptid=4275586][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在到底歼十b是否是有源相控阵雷达的争论还没个定论，jx兄说是无源的貌似也有点武断了。萨博只是以前说要准备装有源相控阵雷达不过现在装没装或是装配的怎么样就不好说了。
其他的当然没法比，一个单发的我总认为不 ... [/quote]
所有竞标者的现在服役型号都有没有AESA（除了F-16E/F和F-18E/F），但卖给阿三的必须要有，所以其标书里的AESA的可行性也是衡量的一个内容，鹰狮就是因为这点被否掉。
至于10B，图片都出了，超大有，那玩意是有源还是无源也就是一眼看出来的事……

回复 16楼 的帖子

那图片有人说是无源的就因为雷达表面上有一道 隆起 不知道jx兄说的可是这幅图片？前一阵出了个“官八股”却侧面证实了中国没搞过无源的直接跳上的是有缘的:s_3:

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-2-6 03:24 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78921297&ptid=4275586][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

所有竞标者的现在服役型号都有没有AESA（除了F-16E/F和F-18E/F），但卖给阿三的必须要有，所以其标书里的AESA的可行性也是衡量的一个内容，鹰狮就是因为这点被否掉。
至于10B，图片都出了，超大有，那玩意是有源还 ... [/quote]
:excellence 阵风发动机性能不是最好的,等到3哥引进的阵风服役时TG改进的太行应该可以上10B了!考虑到3哥引进消化能力总是七折八扣,3哥此次大手笔很可能又像"阿琼"/"LCA"一样中看不中用了!

尽管可能会被冠以轻敌的衔头，我个人自始至终觉得印度本次采购正如楼主所讲，只能被冠以”闲谈“级别。纵观印度近二十年的军购，把其自身供应、补给、维护链弄成全世界最长最复杂，客观来分析，这样的部队打起仗来会让人觉得好看、够杀气，但其使用难度肯定是世界第一的。而且其部队肯定是被装备牵着走，其士兵也是世界上最辛苦的士兵。别人打仗是跟对手作战，印度还要跟自己的武备作战，想起都头疼啊。

[quote]原帖由 [i]bookmen[/i] 于 2012-2-6 08:55 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78922427&ptid=4275586][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
阵风发动机性能不是最好的,等到3哥引进的阵风服役时TG改进的太行应该可以上10B了!考虑到3哥引进消化能力总是七折八扣,3哥此次大手笔很可能又像"阿琼"/"LCA"一样中看不中用了![/quote]
阵风现在的发动机是M88-2，在阿三案里估计会上M88-3了。
M88-2的推比为8.5，M88-3的推比将达到10，与EJ200相当。
法国论发动机水平比欧美略逊，也就和苏联相当，也许在寿命上更好，但推比都是一个水平。
网上说太行WS-10/10A相当于当初F100-PW-100阶段，而太行改WS-10B则已经相当于当初F100-PW-220阶段。
F100-PW-220是F-16 BLOCK42的标配，简单点说就是F-16C/D……