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哈哈鱼 2012-1-15 13:46

赤壁之战的主帅是刘备而非周瑜

[size=4]赤壁之战的主帅是刘备并不是周瑜
   看过三国演义的都知道,赤壁之战是中国历史上非常出名的以少胜多的战役,在这场战役中,曹操以几十万大军败给处于绝对劣势的孙刘联军,曹操统一天下的步伐被彻底遏制,天下从而三分。在前端时间热播的电视剧《新三国》以及电影《赤壁》中,周瑜也都是作为主帅身份出现的。周瑜也因此成为中国一位比较著名的名将,但是研究过三国历史最权威的《三国志》会很惊讶发现,周瑜在这次战役中并不是那么的不可替代,更不是孙吴与刘备联军的主帅。我也曾就此问题与众多朋友做过讨论,现在我把理由解释一下
   首先,在职位上周瑜并不是三国演义中大都督,没有统一发号施令的权利,在东吴历史上被封为大都督的只有陆逊一人,周瑜被孙权封为前部大督,前部大督与大都督含义相差很远,只是类似于先锋之类的意思,这个前部大督甘宁因为率领三千军队也曾经被封过,所以并不是统帅的意思

   其次,刘备在赤壁并不是打酱油的,无论是三国演义还是民间传说刘备都作为一个软弱的人出现的,在赤壁之战更看做打酱油的,可有可无的,仔细看看史书会发现这种固有印象是错误的
三国志是有魏书,吴书,蜀书组成,是陈寿整理魏蜀吴三家史书编撰的,同时魏书,吴书,蜀书又代表三家各自的观点,虽然经陈寿统合,但是同一事件解释在三家史书也会有出入。大家来看看《三国志》的记载

三国志魏武纪:[color=Blue]公至赤壁,与备战,不利[/color]。(魏书曹操传中提到赤壁之战很简略,只提到与刘备大战,再加上瘟疫从而被迫退兵,并有提到周瑜和东吴,这就说明在魏国心中刘备的重量是很重的)
三国志先主传:[color=Blue]先主遣诸葛亮自结於孙权,权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船[/color]。(在刘备的传里也认为东吴与刘备并力破曹)
三国志吴主传:[color=Blue]瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇於赤壁,大破曹公军[/color](而在吴书中也提到“并力”二字,这个并力很关键,他至少说明在赤壁之战中孙刘是盟友关系而不是上下级关系)

而在很关键的《周瑜传》中更是记载:“[color=Blue]权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇于赤壁,公军败退。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归[/color]。   ”  
在这里可以看出即使在周瑜本传中都记载了刘备的功绩,甚至把刘备放在周瑜前面。三国志的记载是很有讲究的,名字谁在前谁在后有一个尊卑的问题,在三国志所有出现刘备与周瑜的记载时,全部是刘备在前,周瑜在后,即使在周瑜本传也不例外,我觉得这就很说明问题

  所以我觉得刘备在赤壁很重要,周瑜绝对不可能指挥刘备,孙刘联军必然有一个名义总指挥,我觉得如果有则一定是刘备,刘备的威望高,在魏国的心中分量也重。

   证据有两个
   第一个是刘备当时的官位地位威望都不是周瑜所能与之相提并论的,刘备当时是汉左将军和孙权是一个级别的,而周瑜一直到江陵之战之后才做到偏将军的职位比刘备相差太远,既然孙刘联盟,孙权不可能让自己属下去指挥刘备。这就如同一个师长带兵援助一个打了败战的集团军司令一样,即使集团军司令只剩下一个人了,也不是援军师长可以指挥的,这个在三国志中也能找到作证
  《蜀书诸葛亮传》中记载:“[color=Blue]权大悦,即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万,随亮诣先主,并力拒曹公,曹公败于赤壁。”[/color]这里面提到一个“诣”字,诣字在古代是下级拜访上级,或者地位低下者拜访地位尊崇者,在这里显然周瑜是作为部下拜见刘备的,这就表明刘备的地位必然在周瑜之上

    而《魏书程昱传》中记载[color=Blue]:“权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,权必资之以御我。权果多与备兵以御太祖[/color]”注意其中的“资之”“与兵”认为是孙权资助刘备兵马粮草来与曹操决战,既然孙权资助,必然不可能让周瑜做主帅,是这里很明显把周瑜看做孙权借给刘备的将,所以联军的名义头领应是刘备无疑。


  第二个原因是周瑜统帅的兵马并不多,而刘备的兵马却不少。前面提到《吴主传》“瑜、普为左右督,各领万人”可以看出周瑜也只指挥一万人,而刘备呢?在《诸葛亮传》中记载:“[color=Blue]豫州军虽败于长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人。”[/color]赤壁之战是关乎刘备生死存亡的一战,刘备必然会把全部兵力用于与曹操决战,胜则生,败则亡,没有回旋余地。所以刘备参战军队不会低于两万,刘备这么多兵,周瑜能指挥吗??显然是不能的

由此可以看出周瑜不是孙刘联军的主帅,那周瑜是东吴方面的主帅吗???显然也不是,周瑜并不能指挥程普,周瑜与在、程普各自指挥一万人互不统属。有人会说周瑜为左都督,程普为右都督。在古代以左为尊,左都督比右都督大,程普只能作为辅佐。所以周瑜比程普大。但是很遗憾在[color=Blue]《程普传》:“与周瑜为左右督,破曹公于乌林”[/color]这里记载程普为左都督,周瑜为右都督。程普与周瑜究竟谁为左谁为右已经不能猜测了。所以只能看作他们二人是平级关系,还有一个佐证就是江陵之战(赤壁之战以后)时,程普与周瑜同时是都督,程普不服周瑜,两人闹得关系很僵几乎败坏了国事,如果周瑜曾经作为赤壁之战的主帅,并且指挥过程普,取得赤壁之战如此辉煌的战役,一向以仁厚长者著称的程普怎么会不服周瑜??从侧面反应了周瑜的地位

可见一直在人们心中的周瑜形象是不正确的,周瑜不是赤壁之战孙刘联军的主帅,也不是东吴军队的主帅。而一直在苏轼词中那“羽扇纶巾,弹指间灰飞烟灭的周郎形象”也只能作为一种艺术想象了[/size]

[[i] 本帖最后由 哈哈鱼 于 2012-1-15 13:48 编辑 [/i]]

sddplxmnr 2012-1-15 14:32

赤壁之战的主帅是谁并不重要,重要的是这场战争的意义,从此应了诸葛亮的那句话,天下三分,至此开始。

xiast529 2012-1-15 15:36

三国演义是小说,不是纪实体文学,就像红楼梦,难道不成真有那么一个大宅子,里面有那么多如花似玉的小媚娘?看过也就算了,何必当真?

yuhai3322649 2012-1-15 20:20

三国志的主帅不是孙权个人比较赞成,但是周瑜是主帅确实没错,试问这场战争是谁指挥的,刘备?没人相信

suzukaaa 2012-1-15 20:31

为嘛吴国的军队要被小牛牛指挥 你说小权权我都信:teeth

哈哈鱼 2012-1-15 21:45

回复 4楼 的帖子

孙权压根就没参战,不会有是不是统帅的问题。如果说是周瑜指挥的,情详细看帖子的分析

LMJ123123 2012-1-15 21:58

罗贯中为了照情景才这样写的,小说而已,不必要那么较真

sxa85 2012-1-16 15:48

刘备可能是名义上的指挥倒是可信,但要说他是指导赤壁之战,感觉有些荒唐。

qq198181 2012-1-16 16:47

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

ee_wyx 2012-1-16 17:27

周瑜不是主帅,没什么问题。但我觉得毕竟三国志是蜀汉后人所写,估计也有吹嘘刘备的感觉,孙权其实应该很厉害才对,刘备做主帅的可能性不大。

愿望的化身 2012-1-16 18:36

刘备没那么神奇,他只是联合吴国抗曹的一只助推剂,但是要说到抗曹的主将还是周瑜

snicker000 2012-1-16 21:00

就刘备那点兵力,应该是不主力吧!毕竟那是江东的地盘

疏楼龙宿 2012-1-17 09:37

我发现回复的人都没怎么认真看主贴。刘曹孙三个人的本纪合称三帝纪,都说得很明白周瑜根本指挥不了刘备

lincon57 2012-1-17 11:30

刘备有啥能耐啊,还指挥上了,也就人力资源做的过得去而已
分析根据居然还是个小说体。。。。
你干嘛不拿电视剧新三国来分析分析。。。。。

lincon57 2012-1-17 11:32

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2012-1-17 09:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78462824&ptid=4250554][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我发现回复的人都没怎么认真看主贴。刘曹孙三个人的本纪合称三帝纪,都说得很明白周瑜根本指挥不了刘备 [/quote]
按着名头来讲
汉献帝还应该指挥他们三个诸侯呢。。。

sadly 2012-1-17 13:33

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

stefno2@163.com 2012-1-17 13:58

虽然不一定同意楼主的观点,但是楼主能提出自己的看法还是很值得尊重的

猴子の梦 2012-1-17 14:10

这个问题就很难说清楚了
刘备是被曹操一路撵到夏口的,虽然有关羽的水军和刘琦的夏口守备军,也只是孤掌难鸣
刘备需要借助东吴的势力,这样不仅有盟友,也是转移曹操的注意力
孙权也需要刘备这个难友,他也想让刘备局部牵制曹操,甚至当炮灰
可以说两边都不是省油的灯
从当时的形势来看,周瑜应该是孙权的先锋官是不成问题的。在《三国志.吴书九.周瑜鲁肃吕蒙传第九》中就已经说得很清楚了。权抚背曰:“公瑾,卿言至此,甚合孤心。子布、文表诸人,各顾妻子,挟持私虑,深失所望,独卿与子敬与孤同耳,此天以卿二人赞孤也。五万兵难卒合,已选三万人,船粮战具俱办,卿与子敬、程公便在前发,孤当续发人众,多载资粮,为卿后援。卿能办之者诚决,邂逅不如意,便还就孤,孤当与孟德决之。”换言之,周公瑾的地位确实如楼主所说,没有小说里说得那么高。在当时,孙权尚且是曹操表奏的讨虏将军,领会稽太守。其地位也不是如楼主所说的与刘备一个级别------刘备的左将军是等级很高的名号将军、孙权的讨虏将军只是杂号将军。而且刘玄德海内人望,威名布于四海,他作为孙刘联军的主帅的可能性极高------抛开孙刘两家的综合实力不言,就迎击曹操的联军来看,刘备是最合适的统帅。
但是,我们也不能忽视一个问题------孙刘两家是因为曹操的南下而结盟,双方都抱有极强的利用心态。周瑜是决计不会让东吴军队听从刘备调遣。既然是盟友,又不互相让,就不存在主次的问题。
所以,我个人观点是刘备在赤壁之战中充其量算做是名誉统帅,实质性的指挥作战估计也只是指挥自己麾下的荆州军。而主帅这个词刘备还是不够格的------当然,孙权、周瑜这些人也不够格。他们最多能被称做己方的统帅,协同完成了赤壁之战的杰作。

哈哈鱼 2012-1-17 14:29

回复 19楼 的帖子

这个您的分析和我意思相符,但是我认为周瑜也并算不得吴国方面的统帅,他指挥不了程普,赤壁之战算是双方协作完成的战役,只是历史评价刘备军总是被低估

疏楼龙宿 2012-1-17 14:54

[quote]原帖由 [i]lincon57[/i] 于 2012-1-17 11:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78464302&ptid=4250554][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
刘备有啥能耐啊,还指挥上了,也就人力资源做的过得去而已
分析根据居然还是个小说体。。。。
你干嘛不拿电视剧新三国来分析分析。。。。。 [/quote]
以后你还是不要来献丑了,三国志在你嘴里成了小说。陈寿同志泪流满面
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