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浅谈第二次世界大战中东线战场苏德两军的坦克对比

总在军区看帖，偶尔也发点回复，终于忍不住了，想写点东西，但一开始是实在不知道写什么，想了想自己平时对二战最感兴趣，尤其是装甲力量，所以就写一篇二战苏德主力坦克的比较，和军区的各位军友共勉！下面进入正文！
    第二次世界大战，对于世界来讲既是一次技术革命也是一次军事革命，各国科研人员为了本国的利益绞尽脑汁提升本国的军事力量，而且这次大战，各种军事理论和战法都得到了验证，是和20年前的第一次世界大战完全不同的战争模式，而在第一次世界大战中就诞生的“水柜”在第二次世界大战可是出尽了风头！更是彻底奠定了其陆战之王的地位！那么作为二次世界大战的主要战场也是最残酷的战场东线，一场场惊心动魄的坦克大对决更是所有二战军迷永远说不完的话题，而在当时苏德两军的坦克可以说是针锋相对代表了当时世界上的最高水平，所以今天就分几方面和大家共同讨论下苏德战场上的两军主力坦克！

    设计思路：
    首先坦克工业是一项复杂的工业，是一个国家包括发动机，机械加工，机械设计等多方面实力的综合体现，在这一方面苏联是一个新生的社会主义国家自1922年建国以来，通过一个又一个的五年计划开始奋起直追西欧国家，但在各方面的实力上还是稍逊德国一筹，德国在当时直到现在都代表了世界机械方面的最高水准，自工业革命以来从蒸汽时代到电气时代德国一直走在了世界的最前沿，具体到坦克工业上德国所追求的是把所有最先进的技术糅合到他们的坦克设计之上，诚然他们的坦克在设计阶段是最成功的，加上德国人对精密机械的偏执，德国坦克的设计永远都是领先其他国家的，但这看着非常先进但是战争不是一边出一辆坦克对射，他是综合的较量，德国坦克生产出来之后总是因为自己的机械故障而造成非作战损失，这就是德国坦克的通病，可靠性太差，反观苏联，苏联是完全是一种务实的设计态度，够用就好只要保证住坦克的几大主要指标满足作战需要就行，其他尽量从简，要求的最快的生产速度，最少的工时，最简单的成员训练，成员只要会开拖拉机就能开坦克，拖拉机厂在战时直接一转产就可以生产坦克，并不是靠我一辆坦克可以击毁你多辆坦克而获胜，强调的是整体战，大局观。
    三大技术指标的比较
   火力,一直以来就是坦克的最重要的指标，在同一时期内可以说是德国的火炮技术一直是最先进的，但是在二战初期由于对苏军坦克的估计不足，德军主力3号坦克的50毫米反坦克炮和4号坦克的75毫米炮在面对苏军T-34/76型时显然是占尽颓势，直到虎1坦克的出现，装备了56倍径的88毫米炮才真正的把技术优势转化到了军事优势，然后苏联为T-34换装炮塔，改换85毫米炮，但是德军又新推出了豹式坦克，上面的一门70倍径75毫米反坦克炮仍然是远超苏军，后面苏军又装备了IS-2斯大林式坦克上面装备了122毫米主炮，采用分装式弹药，才追赶上了豹式的火力，虽然德军又装备了虎王式坦克，88毫米71倍径，其火力达到了二战坦克的巅峰，但是其装备数量太少对战局已经形不成大的影响了，总的来说德军坦克的火力是一直压制苏军的，直到IS-2式坦克的出现才稍微挽回了火力上的落后！
   防护力是坦克的生存的关键，苏军坦克防护在总体设计上主要是通过大倾角的装甲来实现，其装甲板的厚度其实不大，相比德国在虎1坦克上采用的垂直装甲，完全是凭借其装甲厚度来实现的，直到后期豹式坦克虎王坦克，虽然采用了大倾角装甲，其绝对的装甲厚度仍然较苏军坦克有优势，苏军也是直到IS-2坦克问世之后其装甲实力才追赶上德军，在后期IS-3坦克通过大倾角和装甲厚度，甚至达到了在二战结束的10年之后仍然没有坦克可以击穿其正面装甲！
   机动性，这是最后提到的指标，苏军自己的第一代坦克设计上就把坦克的机动性放到了很重要的地位，甚至专门在20到30年代设计了BT系列强调机动性的快速坦克，所以在二战时期从T-34中型坦克到斯大林系列重型型坦克其机动性较相应的德军坦克是有很明显优势的(最高公路时速T-34,55KM每小时，IS-2式，39KM每小时，虎式38KM每小时，豹式46KM每小时，虎王28KM每小时)而且苏军采用的是柴油发动机，可靠性安全性要远远高于德军的汽油发动机，由于德军的坦克车重普遍较重，其发动机负荷较重，满负荷运转很容易造成故障，所以德军作战时更是小心翼翼唯恐因为发动机故障成为固定炮台！
   
   综上，在二战的苏德战场上，初期德军的3号4号坦克根本无法与T-34抗衡，切实感受到了“T-34危机”但德军在推出了虎1坦克之后在火力和防护力两方面占尽了优势，可以在自己射程之外摧毁对手，而对手想要给自己造成伤害要在自己的火力打击之内“裸奔”很久，然后苏军紧急改进了T-34/85坦克，至少可以在火力上与德军相抗衡，只是靠数量优势来弥足自己装备技术上的不足，但是在豹式坦克出现之后苏军又落后了，然后随着IS-2系列的推出以及后期的IS-3的问世，苏军才彻底掌握的战场上钢铁碰撞的主动权，进而赢得优势，最终取得胜利！单纯上讲德国的坦克设计是成功的，单车作战水平要领先同时期的苏制坦克，但是在战争是综合国力的比拼，坦克只有和乘员结合在一起才能发挥最大的效力，苏军的主力T-34坦克生产只需要5万工时，而且拖拉机厂就可以生产，会开拖拉机就会开坦克，但是德国就算工时最少的虎1坦克都需要25万工时而且没有经验没有实力的厂商是不能生产出合格的产品的，就更不要提更复杂的豹式和虎王了，T-34在二战中总共生产了5万辆，这还不算苏军其他的斯大林系列，KV系列，T-70等轻型坦克，总共估计有10万辆的产量，而德军呢，所有的装甲车辆包括坦克歼击车加一起才有4万辆，你一辆坦克可以击毁10辆坦克，你一个魏特曼可以一人击毁141辆坦克，但是你可以同时对抗3辆T-34吗？显然不行！这就注定了德军的失败！也是苏军正确正确的坦克设计思路和正确战略思想的胜利！
   
     拙作一篇，系头脑发热的作品，肯定有不少纰漏的地方，还望大家批评指正，共同进步！

     后面12楼还有一点小补充，有兴趣的朋友可以看一下，当然如果朋友们觉得还行的话可以点下红星，权当是给在下的鼓励和写贴的动力了！谢谢！

[[i] 本帖最后由 htm01 于 2011-10-19 10:42 编辑 [/i]]

楼主分析的不错，两国设计坦克的特点和其民族特性很相似，苏联人彪悍粗旷，德国人精细严谨。不过我认为德国的失败并不是由其坦克生产工艺精细，工时长造成的。
苏联人在二战前就认识到了坦克的重要性，其利用国土面积巨大，集体农庄众多且大量使用拖拉机，在战前就培训了大量能够在经过短时间培训便能操作坦克作战的兵员，这也是苏联坦克设计简化的原因之一。而德国一战后被及大的限制了军力发展，其坦克成员的培训很多都是在苏联秘密进行的，对欧开战后虽取得了极大战果，但坦克成员损失也不小，战前也没那么多的人员储备，在一定程度上决定了德国必须走精兵路线。
虽然两国人口总数相差并不太大，但德国多线作战，并对对苏作战困难估计不足，并没有进行如苏联一样的战争动员。在前期取得巨大胜利后，使用兵力不够坚决集中，在中期遭遇在朱可夫等一批杰出将领领导的苏军英勇顽强抵抗下，渐显疲态。此时才开始进行全面的战争动员，为时以晚。不仅兵员素质得不到保证，盟军的战略轰炸，又极大的打击了德军的装备生产。在盟军与苏军的双重打击下怎能不败。
个人认为德国的失败不在于装备，而在于战略。树敌过多，战争前期未进行充分的战争动员，被初期的胜利冲昏头脑，对苏联和英国人民的抵抗意志估计不足，找的盟友要么太垃圾（意大利）要么眼光短浅（日本并未在东线对苏作战）。

其实只要接触过德国人和俄国人的人，就知道为什么德俄之间对武器有这么大的差距了；德国人追求的是对细节的一丝不苟，这方面我在慕尼黑感觉很深，那些人对机器的精准度简直让人目瞪口呆；俄罗斯人的大大咧咧简直让人无语（特别是伏特加喝多了的时候），简直就像一只喝了酒精的大白熊，而且他们很讲究实效，没有实际的东西都完全不感兴趣。

LZ完全是瞎说
德国的坦克设计一向先进？那战后怎么不用先进的德国坦克的设计思路？传动前置发动机后置，纯粹就是浪费吨位
德国也没有43倍径的88炮
“总的来说德军坦克的火力是一直压制苏军的，直到IS-2式坦克的出现才稍微挽回了火力上的落后！”完全没看出来楼主的证据在哪
德国人的火炮，以相似穿甲能力的苏联炮来比较，75L70，88L56都比85重，88L71比122重，这个技术优势实在没看出来
IS3并没有参加二战战斗，那张所谓IS3在柏林被击毁的图是苏联搞布拉格之春的时候照的。
IS3的首上能在300米处被88L71击穿（AP40），D30和S70就更是无压力了
二战德国坦克，真没法和毛子比，纯比技术的话也不如美国。比如T29和老虎，T34和虎王。。。

[[i] 本帖最后由 zang199367 于 2011-10-18 05:04 编辑 [/i]]

楼主啊，坦克只比三大指标是不行的……毛子坦克的纸面数据从来就没难看过，但实战表现则是从来没好过。

譬如说无线电，不在三大指标之一。但初期德国的III IV号初期型都配备了无线电，而大部分T34 KV却大部分依然依靠旗语作战。T34 KV不是没和III IV正面交手过，初期在斯摩棱斯克苏联就集结起数个坦克军发起过一系列大规模反攻，结果纸面优势的KV T34却被良好协同的III IV击败。这可是堂堂正正的交手。

T34危机出现在何时，出现在兵临莫斯科城下的冬季。III IV因为窄履带而不能离开公路驶入泥泞的开阔地，而T34却可以在那种地形行走。苏联人也知道III IV的主炮在远距离奈何不了T34，所以他们将T34开到离对手大约800-1000米的地方然后就停下开炮。在那个距离III IV号处于纯粹挨打的地步，既不能击穿对手又不可以防御对手的炮弹，还不可能离开公路去拉近与对手的距离。在那个时候，算是苏联坦克兵最爽的时期，之后……就是无尽的噩梦了。

在德国虎豹都出来之后，苏联当时手里是啥货色……T-34/76 KV SU-76……库尔斯克苏联装甲兵被虐得不像人形。那时候苏联的76mm炮是零距离都无法击穿虎式的装甲，所以不少的驾驶员直接用撞的。说得好听是壮烈，说得不好听是太可怜了……要不是德国因为盟军在西西里登陆而终止攻势，将近卫5坦全搭进去也不足以挡下德国人的攻势。这个时期的苏联和德国装甲对比根本不可能用数字对比来衡量。有兴趣也可以去试一下WOT（坦克世界），看看用3级的TD SU76与5级的KV T34去打7级的豹式虎式会是什么样的结果。

当时苏军有坦克指挥员说假如对方虎式出来，我拒绝派我的T34出战，他是对的，因为派T34出去除了送死没别的后果，结果这个说真话的倒霉蛋被撤职。

说到虎式恐惧症就不得不提一下英国援苏的一种坦克——瓦伦丁。这种小车搭载40mm（两磅炮）或57mm（六磅炮），其六磅炮的威力可以在近距离（300米左右）击穿虎式的侧装甲。所以当时苏联产生了狼群战术，正面用T34送死，然后瓦伦丁凭借其低矮的外形不作声（瓦伦丁的汽油发动机比T34的柴油发动机安静得多）迂回到侧面。当然这都是无奈中的做法，有这10%的机会总比1%都没有要强。百度说所有瓦伦丁都换装苏联的76.2mm炮，至少我在百度文库找到的俄文瓦伦丁介绍没看到有装疑似76炮的苏联瓦伦丁照片出现，真不知道这种说法是源自何方。

至于说苏联的T34/85，那玩意的穿甲只相当于英国的6磅炮或者美国M4上的76mm。而它的问世也不是受虎豹刺激，而是在虎豹之前就开始的T34系列火力提升计划。当时计划用的是57mm ZIS-4（比六磅炮更差），后来嫌其太复杂直接上了85mm。即便如此，T-34/85也不足以对抗虎豹。虎式的诞生将苏联的什么KV-85 IS-1之类的下一代坦克计划直接扫进了垃圾堆，因为85mm根本无法做到与虎式的对等摧毁。之后才无奈的直接将陆军还是海军用的122mm加农炮搬上坦克，虽然这玩意结构庞大装弹又奇慢，但为了做到对等摧毁，啥都不理了。

实战中，IS2打一发122mm的时候虎式可以打3发88mm。要知道当时的坦克还没有火控系统，人工测距瞄准是要靠前一发落点修正的，射速越快就越容易命中对手。IS2实际上并不具备对抗虎式的能力，双方对射它肯定会吃亏，它的出现只不过是有了在中远距离威胁虎式的能力而已。

更正一下文章中的纰漏，虎1坦克主炮KwK36L/56（56倍口径），写文章的时候我记错了，还请大家见谅。原文已修改。
    看到有人看了，还写了回复，说明没白写，大家仁者见仁智者见智吧，多了的不想说了，看帖子看仔细点，别随便想起来啥就回啥，我也懒得来回的驳，也没必要来回的争论了，资深军友尽情笑而不语吧！

[[i] 本帖最后由 htm01 于 2011-10-18 09:57 编辑 [/i]]

我看过国防军事节目，说的是苏联的质量差点能快速生产，德国的工艺水平高但成本大，所以苏联以多取胜！

既然是坦克炮，当然不能光看口径大小了，又不是火力压制用的野战火炮。  其实虽然从纸面上看，苏联坦克炮的口径是一个比一个吓人，但是别忘了，德国坦克炮真正的优势其实不是口径，而是它的准确度，具体到实物就是德国当时领先世界的光学瞄准火控系统。由卡尔蔡司出品的各类望远镜，炮队镜，瞄准仪都是德国坦克炮的威力倍增器，毕竟坦克炮不是靠面打击制敌，而是点打击武器。即使苏联坦克数量占优势，但是数量优势并不能直接转化为命中率。

其实不能简单比较坦克，德国为什么会败，很大程度上是因为对手太多了，如果德国当时只和苏联开战，最后的胜者很可能就是德国，现实中德国的对手太多了，无法集中力量和苏联战斗，战争潜力没有苏联大，坦克补充不及时，被最终打败很正常

就单个坦克对比来看，德国坦克的确比苏联坦克占优。但我们也要发现苏联坦克的优势。首先，苏联坦克是专门针对本国研发的，所以很适应苏联的土地情况，能够在恶劣环境下进行作战。而德国坦克则明显吃了环境适应性的亏。另外，苏联坦克在美国的支持下，得以迅速提高材料，形成优势；而德国坦克则由于缺乏相关稀有金属，导致后期坦克明显不耐打。

那个时候德国的工业是世界最领先的，这就让他造的东西会好用很多，在各类地形的战场上德国战车出现各类事故少，极大的增加了生存率。当然先进的工业肯定会有高精尖的武器这个就不多说了。

看了有些人信誓旦旦的回复，又承蒙管理员设置了高亮，对于有些人近乎信口开河忽悠人忽悠金币的回复我又忍不住补充几句，大家共同探讨，共同进步吧。
   
     德国的坦克设计先进是毋庸置疑的，甚至是在一直引领世界坦克的设计潮流和方向，在战争后期盟军缴获的设计图纸上，各种德国终极坦克令盟军倒吸一口凉气，E-75，E-100等,无论各种指标都要领先盟军一大截，盟军只能感慨幸亏德军没有将这些坦克批量生产；至于发动机的位置，现在主流的主战坦克，也只有梅卡瓦一家为了成员的防护不得已采取了发动机前置的方案，难道各国的坦克设计人员不懂得前置于后置的抉择，原因我也没必要在这赘述了；坦克炮的取舍会只要以炮的重量取舍吗？也许是考虑的一方面吧，只要穿甲能力好，结构紧凑，重一点没关系，炮塔座圈放大换个炮塔就完了，参见苏军T-34/76到T-34/85的改进，豹式的75毫米炮和大脑袋的85毫米炮的威力有可比性吗？德式坦克的车重总体上就要比苏式坦克大不少，所以就算坦克炮重一些又能怎样呢，难道苏军就不想给T-34换一门威力更大的火炮吗？小马抗不了大炮，但大马必然不会抗一门小炮！当然要是总拿游戏中的数据说事的，请移步游戏论坛，咱也没有必要费劲码字。对了，IS-3确实少量参加了柏林战役进行实战检验，具体是配属哪个单位进行的，或者是组成独立单位参战的恕小弟才疏学浅无从考证，还请各位资深军友费心！但毫无疑问的是在柏林战役IS-3是参与者，并在战役结束的盟军胜利大阅兵上，组成单独方队参加，大出风头！

     浅谈肯定不可能面面俱到把所有的相关影响战斗力的指标都说一遍，没那个精力，也没那个必要，除非弄成连载贴，洋洋洒洒几万字。通讯技术确实苏军吃了亏，也是不得以而为之，但是到了后期，新生产的坦克就全部装备了电台。说到德国的3号和4号，德国在这两种坦克设计的时候就有不同的针对性，因此他们是在同一时期生产出来的，3号的主要任务是反坦克，而四号装备的是和早期3号突击炮一样的75毫米短管炮，他得主要任务是协同步兵进攻，为进攻中的步兵提供火力掩护，只不过德国是通过两种型号来完成的，而法国是通过夏尔B-1上的两门炮来完成的，作战思想是一致的，当时坦克的主要对手就是敌方坦克的思想还不是主流。那么，T-34，KV被德军的3号，4号的良好协同在斯摩棱斯克完胜？这难道是在谁的梦里完成的？还是哪个电视剧里，哪个YY游戏里实现的呢？3号4号的初期型和76车，KV-1有的一拼吗？更何况车高达3米的KV-2行动茅房了，应该请有这样想法的人去问问当时的德军，他开个3号4号敢去突前面T-34的防线吗？怎么就没听苏联有一个“3号危机”“4号危机”；莫斯科冬季兵临城下了，还能出现除了公路以外全是泥泞的没法走？？呵呵，恐怕莫斯科的冬季是不能把开阔地的土地冻硬的，土里一定是倒了防冻液！恩，一定还是欧美大牌的，质量这么NB。后面的什么关于瓦伦丁是打虎英雄，T-34正面引诱的，也没必要再费口舌了。

     坦克炮当然不能只看口径，就是压制火炮也不能以口径定胜负啊，文章中也没有按口径比威力吧，豹式的75毫米炮就要比虎1的88炮要强的多，口径只能说明弹丸的绝对质量要大一些，所以带来的炮口动能就大一些，但是炮口动能还一个决定因素就是出膛速度，这完全可以弥补弹丸重量对于炮口动能的损失，但技术上就比提高火炮的口径要复杂，苏军短期内拿不出提高火炮出膛速度的方案，直接找一门现成的威力大的火炮稍加改进装上坦克岂不快哉。另外，坦克炮的炮弹，是对坦克炮的作战效能的又一个重要影响因素，当时在二战时期德国就已经有了钨芯穿甲弹，这就要比普通的钢芯穿甲弹的穿甲能力提高一个档次，只不过德国后期受盟军的战略轰炸，不能保证这些稀有金属的供应了，就像后面回复的那位朋友说的，而且稀有金属材料也是合金装甲材料的重要原料，导致后期德军的坦克装甲质量也大不如前。而美国给M1系列配贫铀穿甲弹是一个意思！瞄准具可以说是一个方面吧，但绝不是一个主要方面，就像解放军一样，我们的瞄具确实不先进，但是我们经过刻苦的训练一样可以打出好成绩，毕竟瞄的再准在人家的装甲上打一个白印子，还不如不开炮继续隐蔽的好！

      文章是讨论的东线双方的坦克对比，并没有对德国的失败原因提出什么太多的见解，只不过说坦克的对比是德军失败的一个方面，如果有机会的话，咱们可以另开一帖单独讨论，这倒给了一个绝好的题目，等的时间允许的时候又可以写点东西了！

[[i] 本帖最后由 htm01 于 2011-10-19 10:35 编辑 [/i]]

感觉最后两个国家走了不同的路线。
德国转入防御，坦克开始重视防御，装甲越来越厚，机动性降低，火力提高。
苏联转入进攻，但是苏联的火炮不行，于是最简单的就是加大火炮的口径，以火力为第一重点，同时进攻需要机动性，靠降低车高等方法提高生存效果。
现在东西方的设计思路似乎还是这样，西方的重视防御力，乘员的人机工程，提高火力和机动，而苏系仍然是火力，机动，防御。

[quote]原帖由 [i]htm01[/i] 于 2011-10-19 10:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76558097&ptid=4127063][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对了，IS-3确实少量参加了柏林战役进行实战检验，具体是配属哪个单位进行的，或者是组成独立单位参战的恕小弟才疏学浅无从考证，还请各位资深军友费心！但毫无疑问的是在柏林战役IS-3是参与者，并在战役结束的盟军胜利大阅兵上，组成单独方队参加，大出风头！
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IS3没参加柏林战役，网上流传IS3的残骸是在匈牙利事件里在布达佩斯被民众用燃烧瓶和铁拳干掉的，那时候都50年代了。
这玩意其实也是个徒有其型的烂货。作为一种从45年改进到60年的坦克，它也算是奇葩，最搞笑的是这系列改进与提升战斗力无关，单单是为了提高可靠性。
我早说了，苏联坦克的性能，只存在于纸面。



[color=Blue]ИС－３坚不可摧的外形并不能掩饰它天生存在的机械缺陷：它的发动机支架过于薄弱，焊接也不牢靠，导致在使用中发动机支架焊缝经常开裂；变速箱的可靠性也不能令人满意；悬挂系统更是毛病频出。许多刚刚从车里雅宾斯克基洛夫工厂生产线上开下的ИС－３重型坦克就被立即用火车送到列宁格勒进行改造。ИС－３的良好的防弹外形导致内部空间非常狭窄，乘员的操作相当吃力，很容易疲劳，不利于连续作战。为了解决上述问题，从一九四八年到一九五二年，所有的ИС－３坦克都进行了现代化改装，提高了发动机和变速箱的可靠性，改进了主摩擦刹车片和两个转向离合器，更换了新的负重轮〔可以和ИС－４通用〕，并用先进的１０－РТ电台取代了原有的１０－РК－２６电台。经过上述的现代化改装，ИС－３重型坦克的车重上升到４８．８吨。尽管进行了许多现代化的改进，但是它的可靠性差的依然让人难以接受。[/color]

[color=Blue]从一九六○年开始，ИС－３重型坦克再次接受了现代化改进，并重新命名为ИС－３М重型坦克。ИС－３М的战斗全重增加到了四十九吨，副武器有所更新；换装了新的В－５４К－ИС柴油机；无线电装置换为更新的Р－１１３坦克电台；加装了车内加温系统和驾驶员用ТВН－２主动红外夜视仪。后期的ИС－３М甚至还安装了三防系统和潜渡装置。不过到了六十年代，苏军的Т－６２主战坦克已经问世，它的一一五毫米滑膛炮侵彻力比ИС－３的一二二毫米炮大５０％，同时Т－６２主战坦克要比ИС－３М轻十余吨，可靠性则要好的多。属于重型坦克的时代已经一去不返了。

一九五六年初埃及军队也接收了第一批十辆ИС－３重型坦克。这些坦克参加了一九五六年六月二十三日在开罗举行的的“独立日”阅兵，但其余的一百辆ИС－３和ИС－３М重型坦克是在一九六二年到一九六七年交付的。时任以色列国防部长的摩西·达扬将军后来在他的自传中直言不讳当时他对埃及拥有这种坦克的畏惧。埃及军队的ИС－３参加了第三次和第四次中东战争，不过表现不佳，被以色列击毁缴获多辆。:teeth
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德国是以质取胜，苏联是以量取胜，这是由双方的人口，也就是兵员基数决定的

其实说的简单一点的话，就是苏联跟德国的坦克如果是一对一或者十对十的话肯定是德国的坦克赢的，但问题是当年的德国的人口及生产数量和对敌的国家上都比苏联大的多，也就造成了人员及坦克数量上的不足，而且苏联在莫斯科及斯大林格勒的天气也不是德国一下能适应的，其实如果当年的德国能考虑当年的拿破伦的失败原因，也就真的能成为了欧洲的霸主。纵观世界范围内的坦克，虽然是德国的最好，但最好的不一定是打的赢的，所以直到现在哪怕是德国都不能统一世界坦克，而美国及原苏联也都有自己的一已之长。

[quote]原帖由 [i]htm01[/i] 于 2011-10-19 10:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76558097&ptid=4127063][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那么，T-34，KV被德军的3号，4号的良好协同在斯摩棱斯克完胜？这难道是在谁的梦里完成的？还是哪个电视剧里，哪个YY游戏里实现的呢？3号4号的初期型和76车，KV-1有的一拼吗？更何况车高达3米的KV-2行动茅房了，应该请有这样想法的人去问问当时的德军，他开个3号4号敢去突前面T-34的防线吗？怎么就没听苏联有一个“3号危机”“4号危机”；莫斯科冬季兵临城下了，还能出现除了公路以外全是泥泞的没法走？？呵呵，恐怕莫斯科的冬季是不能把开阔地的土地冻硬的，土里一定是倒了防冻液！恩，一定还是欧美大牌的，质量这么NB。后面的什么关于瓦伦丁是打虎英雄，T-34正面引诱的，也没必要再费口舌了。
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1、很多事情，你不知道不代表不存在。斯摩棱斯克战役是第一次KV T34成规模出现在战场上与德国坦克交手，而到最后还是失败告终，苏联人被缴获和击毁坦克3000余（当然不全是KV T34），你自己去百度一下。也许这对你来说还真是“梦里完成的”，但至少在历史上不是。我还是那句，毛子坦克的性能只存在于纸面。一支用旗语通讯的坦克部队怎么去和无线电通讯的打？KV的全身装甲对III IV来说还真的是坚不可摧，杯具的是德国还有88炮，而T34的侧面根本顶不住III IV的攻击。对苏联来说当然不存在什么III号危机IV号危机，因为他们连首都都危机了，还哪顾得上什么III IV。正是你眼里不屑一顾的这些III IV一直打到苏联的家门口，而那些貌似很牛B的KV T34却全成为了一堆堆残骸。

2、有关路面冻结方面，你可以看看我以下转帖的《T-34 in action》的翻译，或者英国记者泰勒著的《第二次世界大战的重大战役》

[color=Blue]T-34令人吃惊的表现使得德军前线指挥官在1941年夏季已经感受到如深秋寒冬一样的困境。新的坦克旅被布置在莫斯科方向的防线上，其中每旅至少有一个排是T-34。第四坦克旅的指挥官卡图科夫上校（注战争后期的近卫第一坦克集团军司令员，战后的装甲兵元帅）的60辆坦克中有22辆T-34。该旅在莫斯科南的奥廖尔地区给于德军第4坦克师以有力打击（侧翼攻击）。当德国装甲兵因循环的冬季风雪严寒和带来的泥泞道路而难以前行时，他们惊讶的发现T-34在雪地中可以轻易的进行机动。古德里安在他的回忆录中记叙了1941年10月6日在姆岑斯科遭遇第四装甲旅一个连的T-34攻击后，T-34的巨大优势也完全展现出来。但是由于T-34太少而不能起到决定性作用。[/color]

3、附上英国6磅炮（瓦伦丁用）与苏联F-34炮（T-34用）的穿甲对比

6磅炮457米处穿深30°角          81mm （被帽穿甲弹）  131mm （脱壳穿甲弹）
苏联ZIS-3 500米处垂直    61mm  

我找不到T34上的F-34炮穿深，暂且用这个来代替。ZIS-3的倍径为51，F-34的倍径为41，这意味着什么相信你也清楚，反正有多没少，瓦伦丁的火炮比所谓最牛B的什么“坦克猎手”的T-34/57更好。

纯转帖

[color=Blue]苏联的T-34中型坦克被公认为二战最好的坦克。T-34的火力、防护、机动以及易生产性，达到最佳的均衡状态。在1941-1942年间，T-34的性能全面压倒当时德国大多数坦克。

但需要注意的是，在T-34相对优势最为突出的1941-1942年间，T-34坦克依然遭遇到了惨重的损失，战场损失远远超过同时期的德军坦克(1942年苏军坦克损失15000辆，六倍于德军)。除苏军指挥能力太差，以及维护整备力量薄弱等客观因素外，T-34自身的一些弱点也是损失惨重的原因。

首先，T-34的双人炮塔存在设计缺陷。T-34的四人车组中，车长和装填手位于炮塔内，车长同时肩负炮长的职责，这就造成车长负担过重。在激烈战况下，坦克车组指挥和火炮射击都十分重要，前者负责掌控全局，后者决定攻击能力，两个人分工处理远比一个人更加有效率。

事实证明，双人炮塔设计大幅降低了T-34火炮的实战射速。与三人炮塔的德国IV号坦克相比，T-34/76的理论射速并不算太差，但实战中的射速往往只有前者的1/3甚至1/4。尽管76毫米炮远远强于超过1942年以前的德国50毫米、75毫米坦克炮，但指挥和射击效率失调，导致T-34难以充分发挥其火炮威力。

T-34/76的改进型号，一直试图改变这个先天缺陷，但几种设计均未能投产。直到1943年底，T-34/85才真正改装为三人炮塔，炮长和车长实现了有效分工。

其次，T-34/76严重缺乏无线电装置。在原始设计时，T-34就考虑到安装无线电通讯装置。但由于苏联电子工业生产能力不足，T-34/76在最初一两年尽管产量过万，却只有少量战车可配备无线电装置。由于缺乏无线电，T-34进行编队战斗时，几乎无法形成有效指挥，车辆之间甚至只能采用旗语通话。在车际通讯恶劣的情况下，T-34编队的作战方法非常呆板，只能依照指挥坦克的行动而行动，灵活性极差。

在遇到伏击战、遭遇战时，T-34缺乏无线通讯的缺陷最为致命。少数发现目标或遇袭的坦克无法通知整个编队，造成苏军整个T-34编队各个击破。与大编队表现不佳相比，反倒是一些T-34小部队常有较出色发挥。

随着苏联坦克工业的不断完善，T-34/76逐步被T-34/85替换，并且基本弥补了上述两大缺陷。在1944-1945年间，T-34/85相对于德国新型坦克已没有多少性能优势，但战场表现却有了很大进步。可见，决定坦克性能的不仅仅是火力、装甲和机动三个指标，很多设计细节都能起到重要作用。[/color]

没想到这么个帖子还能引起争论了，不想也懒得让他成为水贴，相信每一个二战军迷都有自己的判断，在这个信息爆炸的时代，网络上的资料，一弄就百度能有多少可信度？反正我是很少用，还不如去大的专业的军事论坛多科普科普，来回的为一个已经很清楚的问题争论真的超级的没劲，呵呵，就这样吧！

[[i] 本帖最后由 htm01 于 2011-10-19 18:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]htm01[/i] 于 2011-10-19 18:07 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76566398&ptid=4127063][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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你可以去超大，有一个“二战中三种主力改型坦克哪个最出色”的帖子，有比较相关的讨论。
这个论坛不允许贴外链比较郁闷。
当然，假如你喜欢去铁血中华，那里的观点绝对是100%的毛子货色最好。:teeth