查看完整版本: 56式步枪的一些宫闱秘事

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2011-10-18 21:47 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76547759&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

存在也不是那么经典可能
军事图区有个帖子，关于黑水公司的。里面就有人用的是AK，再有就是CS里面匪B42买的那个枪，确实没有一个人用M16。
越战美军特种作战那么长时间，深入敌后，用敌人的武器有什么奇怪的。问 ... [/quote]

代表着PMC行业最高水平的是MPRI、EO和DynCorp这样的大公司，跟它们比起来，黑水根本不算什么，而且现在黑水的
私人保安业务也裁掉了，公司也改名叫Xe了

况且网上随便搜搜，前黑水承包商拿M4/M16的一大把

比如：

[IMG]http://i1218.photobucket.com/albums/dd401/zodmaxtear/f3ba05fe.jpg[/IMG]

反而是你说的那个帖子：[url]http://www.sexinsex.net/forum/viewthread.php?tid=3653610&highlight=%BA%DA%CB%AE[/url]

里面张冠李戴的图一堆一堆的，有绿色贝雷帽的，有DynCorp，有NYPD的，有SEAL的，有US ARMY的，有SAS的，恰恰
是黑水的图反而少的可怜，我数了下，不超过5张，特别是你提到拿AK的，没一张是黑水的，你以此贴为论据，比较搞笑

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-10-19 00:20 编辑 [/i]]

AKM的全称是Avtomat Kalashnikov Modernizirovannyi，即卡拉什尼科夫自动步枪改进型，主要改进在生产工艺上。和AK47是改进版和原版的关系，拿这个AKM出来说是新型号，那就是睁着眼睛在说瞎话了。

还有，北越在统一越南以后，光从南越就缴获了近百万支M16，后来大部卖给南美国家了。所以美国在花纳税人的钱援外方面，也是很大方的，只是某些人自己选择性无视而已。

[[i] 本帖最后由 湛江牛杂 于 2011-10-19 01:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]湛江牛杂[/i] 于 2011-10-19 01:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76553610&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
AKM的全称是Avtomat Kalashnikov Modernizirovannyi，即卡拉什尼科夫自动步枪改进型，主要改进在生产工艺上。和AK47是改进版和原版的关系，拿这个AKM出来说是新型号，那就是睁着眼睛在说瞎话了。

还有，北越在统一越南以后，光从南越就缴获了近百万支M16，后来大部卖给南美国家了。所以美国在花纳税人的钱援外方面，也是很大方的，只是某些人自己选择性无视而已。
[/quote]
这要看你如何定义“新型号”这个词，至少我不认为一个连型号都换了的枪仅仅在于改进生产工艺而不是枪的本身，世界上也没一个国家会这样做。

至于说北越统一越南后缴获近百万支M16，先不论这个数字准确与否。即便是准确的，而越南抛售，也不代表这些枪不好。因为缴获的东西有一个最大的问题就是弹药来源问题。枪好没弹药，你打算让越南人怎么办。没看到当年志愿军对美苏两国武器的评价吗，就在楼上，但他们照样要换苏械。

还有，我说的共产主义国家“援外”，可是援助别人发动战争做侵略者或者搞内战，这些破坏和平和干涉别国内政的事当时中苏甚至整个共产主义阵营都是乐此不疲。但美国援助南越，是因为当时的南越被北越侵略。美国在帮助世界抵抗侵略方面还真的很大方，二战中援助出去那么多物资收回来的货款还不足一个零头，英国还还了点，苏联直接将几乎所有物资款全赖掉了。

说得更明白一点（其实我早就说过了），满世界的AK不是因为AK有多好有多棒，而是AK的生产国不断的输出这些劣质枪械去世界各国各地区发动战争闹革命，“不是东风压倒西风就是西风压倒东风”，这和美国援助南越的M16完全是两码事，美国可没有满世界的免费送M16然后让那些受援国去发动战争。我说得够清楚了，你还看不懂我也没办法。AK多，不是因为它好，而是因为政治需要。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-19 07:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2011-10-19 00:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76552359&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


代表着PMC行业最高水平的是MPRI、EO和DynCorp这样的大公司，跟它们比起来，黑水根本不算什么，而且现在黑水的
私人保安业务也裁掉了，公司也改名叫Xe了

况且网上随便搜搜，前黑水承包商拿M4/M16的一大把

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这哥们不是伊战后首任驻伊大使嘛。

注明出处就是表明信托责任归原作者。否则就说是黑水公司好了，还管他消息来源是什么呢。

黑水是个很有趣的公司。

实际上造AK需要钢铁和木，而M16的大部分结构是塑料。
真要打起来，谁消耗的战略资源更多显而易见，这样大的一个缺点居然会被AK粉视而不见。

现代战争条件下，经常是资源没用完，国家却没了。对于美国来说，就算是人手一支M16，也不愁塑料。对于经常内战部落国家来说，都已经人手一支AK了，也不在乎AK材料上的优点了。

讲的是枪，不是政治，咋就带着有色眼镜来，是相当无趣的。

用《潜伏》里头的话来说，两把枪，你告诉我哪一把是用来自由民主的，哪一把是用来侵略内战的？:wad37 :wad37

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-10-19 07:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76555841&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上造AK需要钢铁和木，而M16的大部分结构是塑料。
真要打起来，谁消耗的战略资源更多显而易见，这样大的一个缺点居然会被AK粉视而不见。 [/quote]
其实这个问题是从国家的实际情况来的，苏联森林资源和钢铁资源特别丰富，这些东西用起来对他们来说成本低，比高性能塑料低很多。原来中国刚成立的时候仿制他们的６６０２型鱼雷艇他们全是木制的，全是高质量的木材，中国试验了很多种都没有成功，最后用钢替代了。他们制作米31飞机的时候，因为飞机飞的快，飞的高，高温要求高，许多材料都不适合，他们干脆全金属机身，整机的50%采用合金钢，16%是钛合金，33%的轻质合金，其余才是复合材料，这种飞机重量大，速度快，雷达功率也大，听说在雷达正前方100米内可以伤人，一次在中东，二架以色列F16飞机发现一架米31，发了一枚导弹，结果米31加大油门把导弹甩在后面。美国原以为这种飞机有这样的速度，这样的高度一定是一种特殊材料做的，结果一次苏联米31飞机叛逃日本，他们才发现这种飞机一点技术含量都没有，全是现在技术。这主要是每个国家对武器认识和自已的国情有关系的，他用的起，当然消耗的起。

回复 48楼 的帖子

好像叛逃的是米格－25吧？米格－25或是米格－31全是靠发动机推的

[quote]原帖由 [i]湛江牛杂[/i] 于 2011-10-19 10:18 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76557905&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
讲的是枪，不是政治，咋就带着有色眼镜来，是相当无趣的。

用《潜伏》里头的话来说，两把枪，你告诉我哪一把是用来自由民主的，哪一把是用来侵略内战的？:wad37 :wad37 [/quote]
这不是有色眼镜

我已经说过很多次了，你要支持世界闹革命，你要支持别国的地下政党搞暴动，你就必须多生产AK，然后无偿援外。就好像我们援助北越侵略南越那样，连自己已经列装的AK都撤下来，这是一种什么样的精神，这是一种什么水平的产量……而美国，只会在盟友受到攻击才军援，就好像饿二战或者韩战那样，你说那把M16有没有可能产量比得上AK。你说北越缴获了不少M16，但那可是在南越被打之后才到的援助。

还有，西欧各国都列装了自己设计的步枪，而东欧的傀儡都是用AK，光是这点又是很大的差距。所以我才说，根本就不该拿造价论性能。

真要说对步枪发展史的影响，M16是AK拍马都追不上的。AK的结构基本没后来者模仿，而M16的AR枪族可是枝繁叶茂，更别说M16开创了小口径自动武器的先河，这个影响怎么评价都不过分。AK与其说是它性能出色，还不如说是其在“支援革命”的思潮下遍布全球，特别是后来成为各色恐怖组织的标志……

一直以来光知道有56半自动，还真不知道有56冲的，长见识了。呵呵

56半自动全称叫：1956年式半自动步枪，首次接触就是瞄靶时.主要用于教导队。当时56式冲锋枪还没有下发。而后一直是执勤站哨时使用.实弹射击只有过一次.个人觉得56半自动用于执勤站哨时,近身防卫是相当不错的.遇有进入警戒线内的无关人员,拉枪上膛相当的有震撼力的!执枪警姿站岗也很拉风!
     
       56半自动在练刺杀操的时候,通过手B抖动56半自动的通条发出的响声.是考核评定刺杀操是否动作规范、整齐化一的重要标准。相比之下，其它轻武器都没有带枪刺的56半自动枪身长，间距开那么让人看着有阵势、威武！

    个人对56半自动步枪很有感情。陪伴我一千多个日日夜夜！很怀念呀。。。。其它像85、79、81杠都没56半有感觉。就像初恋，总是让人回味！！！

LZ认为81式自动步枪枪管比56冲长了一大截，其实两者相较并不差太多，81和81-1枪管都是440mm，56冲是414mm，相差不过二十六毫米，之所以看起来长是因为81有个兼作为枪榴弹发射器的枪口消焰器，也就是准星到枪口那一大段长度，其实这一段长度是没有膛线的，不是枪管。之所以准，主要还是内部结构改进了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-10-19 07:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76555841&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上造AK需要钢铁和木，而M16的大部分结构是塑料。
真要打起来，谁消耗的战略资源更多显而易见，这样大的一个缺点居然会被AK粉视而不见。 [/quote]


笑死了，照你这么一说，M16大部分结构是塑料，好像就不用钢铁了似的，M16起码得用上钢铁、铝、复合塑料做枪托和护木，枪机还得涂抹特氟龙，打起仗来都得从石油中提炼，这样岂不是更消耗战略资源？:teeth
AK47要镀铬，56式没镀铬也能造出来糊弄一下，没有俄国木头，还有中国木头，木头、钢板折叠枪托用腻了，还各自搞玻璃钢枪托护木和弹匣。
M16没有特氟龙可就得歇菜，这么一说，M16粉是打算咋滴？刮不粘锅那层献给美帝大统领是吧？怎么就视而不见呢？

我对军事不了解，谢谢楼主给我们普及知识，这个帖子很热烈，纯粹的技术帖，我了解下。谢谢！

[quote]原帖由 [i]一袋一杯[/i] 于 2011-10-25 16:10 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76698554&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

笑死了，照你这么一说，M16大部分结构是塑料，好像就不用钢铁了似的，M16起码得用上钢铁、铝、复合塑料做枪托和护木，枪机还得涂抹特氟龙，打起仗来都得从石油中提炼，这样岂不是更消耗战略资源？
AK47要镀铬，56式没镀铬也能造出来糊弄一下，没有俄国木头，还有中国木头，木头、钢板折叠枪托用腻了，还各自搞玻璃钢枪托护木和弹匣。
M16没有特氟龙可就得歇菜，这么一说，M16粉是打算咋滴？刮不粘锅那层献给美帝大统领是吧？怎么就视而不见呢？ [/quote]
是啊，人家苏联中国的AK47都吃不消木头要用玻璃钢，咋就没听说万恶的美帝因为那个啥聚四氟乙烯不够用而研发代用品呢。
这个名词我还真是第一次听，也第一次知道原来是比钢材木头更紧缺的战略物资，话说你知道啥叫战略资源吗？:teeth

　　楼上有些人的争论还真是……貌似一位以前好像还和我这深海生物对喷过？
　　有点话想说，我认为ＡＫ可不是什么为了支援别国发动战争做侵略者或者搞内战而大规模制造的垃圾，说实话，结合当时苏联的军事战术选择，可以很明确的发现——苏联欧线当时可谓一马平川，陆战的主力是装甲兵，步兵本身只是为了辅助和保护装甲兵而存在，纯粹是给坦克自走炮擦屁股打扫战场用的。一只在一二百米内能为步兵提供足够战斗力的步枪，而且生产工艺又够简单，战地维保也简单的脑残步枪当然受欢迎了。后来被ＡＫＭ和７４打落凡尘说是它自身的原因，倒不如说是苏联的战术思想也是与时俱进的，当老毛子真心傻么？！
　　至于制造成本——其实ＡＫ够廉价，但造价其实并不低。苏联解体以后，前东欧加盟国政治动荡期的大量走私和地下贸易才是它的身价一直上不去的原因。好容易寒冬将要过去了，大量的兄弟姐妹又把它挤回了角落——当初社会主义大家庭热捧它，那个没有现成的流水线？直接开足了马力造，争相往第三世界卖啊！事实上，ＡＫ一直只有前苏联俄罗斯人造的才足够耐操，某山寨大国和东欧白菜价出的货其偷工减料的很是厉害，基本上只有机械结构才和它一样，质量上只能说还不至于不堪入目而已……

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-10-25 17:47 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76700202&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

是啊，人家苏联中国的AK47都吃不消木头要用玻璃钢，咋就没听说万恶的美帝因为那个啥聚四氟乙烯不够用而研发代用品呢。
这个名词我还真是第一次听，也第一次知道原来是比钢材木头更紧缺的战略物资，话说你知道啥叫 ... [/quote]


那足下放个定义出来啊。
你的发言无非是混淆战略物资和短缺的战略物资的区别。
复合塑料玻璃钢代替木头是随着自动步枪发展，观念变更的产物，和消耗量吃不吃得消没什么关系。你在这个问题上纠缠，那就请问美帝把木头M14换成塑料M16那是美国吃不消了？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-10-18 09:20 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76533730&ptid=4125219][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

步枪当然首先是武器，但一把射手根本控制不了的枪怎么配称为合格的武器。假如AK真如你所引用那个评论家所说的那样“具备了几乎所有的优点”，你还是解释一下干嘛苏联将AK改成AKM，真要只是改进生产工艺，那AKM根本 ... [/quote]


哇咔咔，这么说AKC也是把AK47改进了多少多少，所以才赋予一个新型号啦:teeth ，不过为啥把47换成c呢，其实人家毛子只是把木托改成钢质折叠托而已，就浪费或者说增加了一个编号啊:cry

还有什么“美国和北约可没这种贴钱赚吆喝的习惯”那请问朝鲜战争中韩军、越南战争中南越军拿的是烧火棍哦。美帝二战后的军援盛举都被你吞了吧？美苏两大阵营只要是支持反政府非官方的武装势力，看的是以后的长远利益，难道游击队一时半会交不出买枪钱还不支持了？不过是毛子家走苏联航空公司、文化交流协会的帐，md家走CIA、公关公司的帐罢了，走得不好看的被扯出来，就是尼加拉瓜、伊朗门。可被你这么一捧，上了金漆，连MD都不好意思吧。

以下引用文章为[b]南棒[/b]《朝鲜日报》中文版，请批判
[url]http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2011/04/01/20110401000026.html[/url]
美支援叛军 小心“搬起石头砸自己脚”

朝鲜日报记者 朴胜爀 (2011.04.01 15:36)
正值冷战时期的1984年，美国中央情报局(CIA)局长威廉-凯西向白宫提交了一份秘密报告，他在报告中说：“为了打击苏联，应大幅加强对反抗苏联的阿富汗叛军的支援。”他在报告中评价说：“分析结果显示，这个世界上最强大的战士是伊斯兰原教旨主义者”。第二年，美国政府决定划拨2.5亿美元援助阿富汗叛军，CIA用这笔钱为叛军购买了枪炮。然而具有讽刺意味的是，阿富汗叛军成为今天的基地组织，用美国提供的枪支反过来对准美国。

上月30日获悉，美国政府授权CIA对利比亚叛军提供秘密支援，这一条消息一经传开立刻引发了争议。因为过去美国曾多次在世界各地支援反政府势力，但没有一次收到意料中的成效。《大西洋月刊》报道说：“美国提供给叛军的枪支多半用来对准美军或屠杀无辜百姓。”

阿富汗战争就是其最具代表性的例子。上世纪80年代得到美国支援的阿富汗“战士”成为了90年代塔利班的主要力量，他们与基地组织联手举起了反美旗帜。他们还把美国提供的武器转卖给北韩、伊朗等国家，筹集资金。

上世纪80年代初，美国支援尼加拉瓜叛军也造成了可怕结果。CIA为了推翻尼加拉瓜的亲苏联政权，向叛军“康特拉”（Contra）支援武器，并为他们训练武装人员。康特拉用美国提供的武器杀害了数万名无辜百姓。1986年CIA支持的安哥拉叛军也发动内战，致使数万名百姓死亡。

《大西洋月刊》指出，阿富汗、尼加拉瓜事件有可能在利比亚重演。上世界80年代里根政府也是根据“需要清除敌对政权、不能派地面部队介入、支援叛军”的程序，向叛军提供支持。

CIA通常挑选势力最大的叛军提供军事支援，而他们最后都摆脱了美国的控制。因为叛军虽然渴望得到美国的最新武器，但利害关系并不与美国一致。美国众议院情报委员会主席迈克-罗杰斯30日说：“不能向身份不明的利比亚叛军提供武器。”

虽然不是叛军，但美国曾向伊拉克提供大规模军事援助后尝到了苦果。伊拉克总统萨达姆在上世纪80年代与伊朗的战争中，用美国提供的集束炸弹、生化武器杀害库尔德人，并侵占了科威特。以至于在后来的两次伊拉克战争中，美军不得不面对使用美国武器的伊拉克军队

[[i] 本帖最后由 一袋一杯 于 2011-10-26 12:14 编辑 [/i]]