查看完整版本: 在古代如何解决北方异族的威胁之我见

中国历史上缺马啊，特别是失去去西域的朝代。除了热兵器对付骑兵最好的办法就是骑兵

不同意楼主的观点。
在冷兵器时代，游牧民族的骑兵优势无论东方的中国还是欧洲都无解，远了是被中国赶到欧洲的匈奴，近了是横扫欧亚的蒙古，农耕文明不可能象游牧民族那样把大量的土地作为牧场，如果这样也养活不了那么多人。秦朝不也是把长城修起来了？刘彻把匈奴打的那么惨，结果是把大汉多少年的积累都造光了。
而且对中国的统治者来说，是不愿意让老百姓太嗜血的，为啥呢？要稳住自己的统治啊，北方异族虽然威胁很大，但毕竟是在边远地区，对当权者威胁还是有限，但如果中原乱起来了就不得了了。
所以，综上两点，决定了再冷兵器时代农耕民族只能采取守势。

汉族的文明确实比少数民族先进，这点无庸质疑，也不必为了民族团结而可意去避讳谈论。先进的帮助落后的，这是扶持兄弟民族促进民族团结的好事，而不是奴役和被奴役的关系。莫非你看到汉族在奴役压迫少数民族？我们帮助少数民族，是因为他们确实有落后的一面，承认落后这并非人为地歧视——莫非少数民族文化比汉族还先进？承认少数民族文化落后就是歧视他们了？看了你一系列发言，可以感觉你是一个过分敏感自卑的人。

从地域上来说，必须守住太行山一线，这些地方失守了，敌军就长驱直入了，宋朝就这么悲催。

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在人类文明发展中，北方异族和汉族最大的差异就是人民的教化还有科技的发达程度！
其实这也是人类历史进程中的特点，就好比清末时中国和外国列强的区别，所以要想强国，要以科技和教育为重！

[quote]原帖由 [i]雷鬼[/i] 于 2011-10-18 04:08 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76531884&ptid=4109381][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，刘彻这个名字可不是“彻底”的意思，当年景帝还没想过要彻底消灭匈奴，再说，当时刘彻连自己未来能不能当皇帝这个都不知道，他怎么能知道未来就能荡平匈奴呢？另外，匈奴好几百万是被灭了，但是不是被杀干净了 ... [/quote]
不管是不是彻底，景帝是有想法的，否则也不会起名“彻”，当然，刘彻本人是不能给自己起名字的；我也没说过汉武帝杀干净了几百万（顺便送给楼上寻科普哪位），能否理解，可以去问你们的语文老师；不要小看了日本的人口，况且战争的胜败，似乎和人口关系不大。

最后说的加强民族对立根本没啥用，犬戎、匈奴这些歧视性的口号叫着也就和阿Q水准等同而已，当年宋朝交保护费的方式在短期内倒是不错的策略，每年用一个县收入的代价换来发展的时间，另外中国西北部历来人口密度就低，看看“胡焕庸线”就知道适于人口群居的地有多少，在古代农耕文明为主的中原政权来说那些不毛之地没什么经济价值。

[quote]原帖由 [i]qq1997[/i] 于 2011-11-10 22:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77082806&ptid=4109381][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

不管是不是彻底，景帝是有想法的，否则也不会起名“彻”，当然，刘彻本人是不能给自己起名字的；我也没说过汉武帝杀干净了几百万（顺便送给楼上寻科普哪位），能否理解，可以去问你们的语文老师；不要小看了日本的 ... [/quote]
刘彻的本名是刘彘。
汉景帝真有想法，给孩子起名刘猪，到了七岁的时候，汉景帝说“彘者彻也”。才改的刘彻。里面就没匈奴一毛钱的关系，连彻底的意思都没。
现在谈起来，一是认为可能古人和今人习俗看法不同，以为猪这种动物很聪明。二是可能认为彻和彘两个字或者读音相近，或者通假，汉景帝觉得刘猪不雅，改个同音字。
战争当然和人口有关，你人口太少，哪怕实力再强，也很难架得住人多的一方。当然，前提是双方科技差得不是太大。

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回复 60楼 的帖子

真能扯！！奉劝你赶快去读一下五代十国得历史，知道为什么讲历史时一带而过吗？因为很容易激起民族矛盾，去读读吧，还有你的观点可笑至极！也无耻至极！，什么叫”很简单，胡人也要吃要喝，哪怕是要抢，也总要有人抢。都杀干净没人了，去抢谁？“莫非在你看来汉人就应该被胡人抢劫？就应该被胡人杀戮？对于你的观点我十分怀疑你得民族，如果是汉族也必然是在抗战时的卖国求荣苟且偷生之辈！什么叫做”人口基数在那“？当年印加帝国人口众多，最后还不是照样消失，当年印地安人数十倍于北美白人，照样玩完，蒙古人数十万军队不是照样杀的东欧诸国横尸遍野？西夏契丹，辽金，大理等国不是照样被屠国灭族？关键不在人数多少，而是在于民族的战斗性，最后，在五胡乱中华时期，色目人的数量已经基本跟汉人持平，什么叫做”人口基数在那“？？

没有异族就不会完蛋了吗？貌似天朝人死于内斗更甚于外族入侵。
秦国一统天下历经500年，期间杀了多少人？秦末陈胜吴广起义又杀了多少人？然后是楚河汉界。。。
到了汉代，先有七王之乱，然后是王莽新朝，然后是刘秀崛起又杀了多少人？
汉末，先是诸侯之乱，随后的三国演义又杀了多少人了？
算算期间被外族杀死的人只是是零头！

古代战争，马就是一切，有中国依靠步兵根本就不可能与彻底击败北方游牧骑兵

[quote]原帖由 [i]雷鬼[/i] 于 2011-11-12 09:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77108438&ptid=4109381][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
真能扯！！奉劝你赶快去读一下五代十国得历史，知道为什么讲历史时一带而过吗？因为很容易激起民族矛盾，去读读吧，还有你的观点可笑至极！也无耻至极！，什么叫”很简单，胡人也要吃要喝，哪怕是要抢，也总要有人抢。都杀干净没人了，去抢谁？“莫非在你看来汉人就应该被胡人抢劫？就应该被胡人杀戮？对于你的观点我十分怀疑你得民族，如果是汉族也必然是在抗战时的卖国求荣苟且偷生之辈！什么叫做”人口基数在那“？当年印加帝国人口众多，最后还不是照样消失，当年印地安人数十倍于北美白人，照样玩完，蒙古人数十万军队不是照样杀的东欧诸国横尸遍野？西夏契丹，辽金，大理等国不是照样被屠国灭族？关键不在人数多少，而是在于民族的战斗性，最后，在五胡乱中华时期，色目人的数量已经基本跟汉人持平，什么叫做”人口基数在那“？？
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别搞笑了成么。激起民族矛盾？请问激起什么民族矛盾？现在五十六个民族里面，既没有匈奴鲜卑，也没有羯氐羌。民族都没了，哪还有矛盾？你能跟一个已经没了的民族产生巨大矛盾么？就是产生了，你又怎么用暴力解决这种矛盾呢？
我从来没说过汉人被抢劫被杀戮是活该，我说的很清楚，只要胡人不全是傻瓜，那么他们要吃喝要从汉人手里抢东西，必然是建立在汉人还存在，还有可抢的基础之上的。假如汉人全被灭族，那胡人哪怕再想抢，也是无人可抢。正如一个人要想杀人，必然是有人可杀，他才能杀成。假如把他关一小黑屋里面，周围一个人没有，他又能去杀谁？如此简单的指出事实的发言，如何就被你歪曲成汉人活该被杀戮的观点？

你所举的几个例子，印加帝国虽然灭亡，但人口四散，后裔并不少见。印第安人虽然被白人折磨了几百年，尚且还有三千二百万。蒙古杀东欧尸横遍野，但东欧可没灭族。西夏辽金大理等国家虽亡，但人可没死光光。另外，契丹就是辽，不用分开说。亡国则有，灭族则无。在五胡乱华时期，胡人的数量还真没跟汉人持平，更别说灭亡汉族了。
就是所谓的大英雄拯救汉族的时候，请问，东晋是不是汉族？人家占据东南半壁江山，难道不比当胡人的干孙子大单于的所谓大英雄更能拯救汉族么？

过于注重军功的话必然导致军队势力坐大，在古代皇帝看来这个是很难容忍的。

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樓主的想法想當然了。要根絕北方異族的威脅必須解決國內的政治軍事經濟方面的問題，是開國君主或者第二任皇帝還好，對外族戰爭還可以被國內民眾接受，但是一旦國內離邊疆地帶過遠，民眾就會產生和平的安逸港，對於邊疆問題就會反射性地認為沒他們什麼事！個人認為樓主的軍功賞爵制度更加靠譜點！

另外再說一點：在冷兵器時代騎兵擁有無與倫比的機動力，以步兵為主的軍事集團在游牧民族的襲擾下，多數都處於防禦狀態，少數幾個王朝的勝利也是建立在騎兵對決的勝利上

北方民族可以时时保持刻苦耐劳，汉族最大的弱点就是安于现状，因此对付北方民族一直是被动的，只有少数几个帝王如汉武帝刘彻、明成祖朱棣这样过于生猛的占过上风，战术可以想很多，但最主要的是敌人不好找，汉人每次出征最怕得就是不能立即找到敌人，以至于补给跟不上，而如果被动的等人家来打，即使给他们打跑了，他们会感觉侵略成本低，还会再来，真的能穿越回去，还是先享受一番。

火器未问世前，游牧民族始终是农耕民族的心腹大患，他们被消灭了一茬又一茬，像割韭菜一样。比如历史上的犬戎，匈奴，鲜卑，突厥，契丹，蒙古，女真等。