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jusensen 2011-9-11 11:27

印度打造全球最贵坦克 吹嘘国产率最终被揭穿

世界上最昂贵的坦克是什么概念?见多识广的英国《简氏防务周刊》也被印度推出的新型坦克计划震惊了。该刊7日(提前出版)称,印度计划推出的“阿琼”MK2新型坦克价格高达每辆3.7亿卢比(约合802万美元),而俄罗斯的T-90S坦克才250万美元,即便美国今年7月“趁火打劫”向埃及推销的M1A1坦克,每辆也不过695万美元。

报道称,作为对比,印度现在小批量生产的“阿琼”MK1坦克即使采用超过60%的进口部件,单价也不过1.7亿卢比(约368万美元),还不到“阿琼”MK2的一半。印度相关人士表示,“阿琼”MK2坦克是在现有“阿琼”MK1坦克的基础增加了多达93项改进,其中包括13项大改,其中最重要的改进是可以利用坦克主炮发射反坦克导弹。印度军工企业希望军方能订购至少250辆。目前“阿琼”MK2坦克正在印度西部拉贾斯坦邦沙漠中接受测试。印度防长安东尼表示,“阿琼”MK2坦克将于2015年由印度南部的阿瓦迪重型车辆厂开始批量生产。

印度军方坚持推动国产坦克计划的态度引起国内不满。当初印度从俄罗斯进口647辆T-90S主战坦克,就是因为国产“阿琼”MK1价格昂贵,相比之下T-90S平均每辆造价仅250万美元。而且试用的结果表明,T-90S的性能也远高于“阿琼”MK1,因此印度计划获得俄罗斯的生产许可证再自行生产1000辆T-90S。而如今“阿琼”MK2单价竟涨到耸人听闻的802万美元,令印度难以接受。报道说,美国M1A1主战坦克的国际价格通常为400万美元左右,今年7月美国向埃及提供的125辆M1A1坦克的单价高达695万美元,就已经被视为“趁火打劫”。批评人士向简氏记者表示,“阿琼”MK2的价格完全揭穿印度此前宣称该坦克将有90%的部件为国产,因此会更便宜的说法。

《简氏防务周刊》嘲笑说,“阿琼”坦克计划是世界上耗时最长的坦克研制计划,起源可以一直追溯到1972年。而按照国际惯例,从坦克研制到第一批坦克驶下生产线只需要8年时间。报道将“阿琼”计划的拖延归结为技术上的好高骛远和零部件的选择不当。报道还说,当“阿琼”坦克项目在艰难挣扎时,巴基斯坦在中国的帮助下,稳扎稳打地从升级59式和69式坦克开始,如今已经掌握生产“哈利德”第三代坦克的能力。
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802万美元乘以250辆就是20亿五千万,如果用同样的价格生产T90S的话那一千辆的计划四分之三就可以完成了,而且T90S已经证实了性能不错,而阿琼MK2目前还美元证明其性能究竟如何,虽然说是已经在MK1的基础上作出了大量的改动,但是MK1本身就令印度陆军非常不满意,作出了大改的MK2究竟如何完全令人不知道。巴基斯坦在订购了一些T80后仍然对中国坦克保持信心的原因在于中国坦克主要是输在了发动机和传动系统的稳定性上面——没办法,这个地方我们一直是弱项,当时使用的技术又是刚引进的可靠性肯定不高——但是在火控和火力上是完胜俄罗斯坦克的,所以巴基斯坦只是订购了少量T80过渡然后就开始装备和生产中国坦克。印度方面则是从一开始就对阿琼完全不满,这种情况下升级的MK2在不知道性能如何的情况下价格高的吓人,你让印度陆军怎么去买上250辆?

不过,作为一个中国人心中窃窃地希望印度人还是买上250辆吧,现在印度在海军和空军以及导弹上面已经扔了那么多钱,而20亿美元——印度从俄罗斯购买的航母的改造费用也就是这么多了,还可以买40多架先进战斗机。而在陆军武器方面就可以购买更多了,同样的钱就是700多辆T90S,哪怕MK2的性能真的比T90S要好也不会好到以1打3的地步,这样的话印度陆军就会浪费大量的金钱,这样对印度一直作为潜在对手来对付的我们是非常有利的。

woaigongdiao 2011-9-11 12:00

嘿嘿,楼主好邪恶啊!让印度人买上那么多的MK2,需要花费20亿美元,这样的话不把印度给发穷了啊!印度一方面要买飞机,一方面要卖船舰艇,哪还有有空再来采购真么大规模的坦克啊!?所以说楼主够狠,叫印度人支持自己的军工产业,把自己挖好的坑让自己跳下去!
当然,印度人很傻,尽管这个坦克的性能以及造价不怎么样,但是我们可以看到印度的自主研发能力已经初步的具备,这是我们应当有所警惕的地方,我们可以嘲笑别人,但是我们需要正确的认识对手才可以!印度的改进是值得我们需要警惕和研究的!

shenghua2 2011-9-11 13:16

历经30多年,花费无数才造出这么个不伦不类的破玩意儿,“阿穷”名不虚传啊

赵小鬼2011 2011-9-11 13:59

可以理解印度人。,“阿琼”坦克的研制耗时最长,投入肯定是天文数字,如果现在下马,那以前的投入岂不是全打了水漂。印度人现在是骑虎难下,只能硬着头皮撑下去。

jusensen 2011-9-11 14:22

[quote]原帖由 [i]赵小鬼2011[/i] 于 2011-9-11 13:59 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75881254&ptid=4082910][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
可以理解印度人。,“阿琼”坦克的研制耗时最长,投入肯定是天文数字,如果现在下马,那以前的投入岂不是全打了水漂。印度人现在是骑虎难下,只能硬着头皮撑下去。 [/quote]
这种情况下,就应该干脆的取消掉这个项目将其中得到的技术资料和研究数据转为技术储备,中国当年有不少军事项目最后都是因为实在无法进行下去最后就收手了,美国也一样,很多冷战时期开始的项目都已经造出样机或者样车了,最后砍掉了,比如十字军战士重型自行火炮和科曼奇武装直升机,这些上面美国的投入可比阿琼要大的多的多,但是如果不停下来的话最后就会带来更大的浪费,因为在未来美军的军事装备体系里面已经没有它们的用武之地了。

阿琼就是这样的,它经过太长时间的研究已经严重落后于时代水平,虽然说在研究的过程中不断的进行水平提高,但是最后的结果是造出来的坦克水平并不比印度后来实在等不了了引进生产线生产的T72和即将引进生产线的T90S强出多少,这样的行为很浪费资金,何况印度本身就是个资金不怎么充足的国家。

rinimami 2011-9-11 15:37

印度连基本的常规武器都是能够完全的国产化,更别说坦克了。
楼上有兄弟说印度是民主体制,不好评价。其实这个跟民主不民主体制真的一点都没有关系。
国防武器,尤其是复杂程度比较高的武器,都是需要系统管理的理论作为支撑的,这方面我们国家还是做的比较到位的,虽然体制可能还不是那么的完善,但是在大的武器系统方面,我们基本上都能够按部就班,一个个的突破。
再者,印度现在完全有点跟中国军备竞赛的意思,拼命的买武器,而我们,即使研制出了比较先进的武器,先阶段都只是小批量的生产装备的。完全就是以苏联的军备竞赛为鉴,现在的科学技术发展的很快,武器装备更新的太快了,要是大批量的装备,然后升级或更新的话肯定会造出很大的浪费。而现阶段也没有可预见的大规模的战争发生,完全没有必要重蹈前苏联的覆辙。
作为跟中国有领土争端的印度,我们倒是不介意他学着前苏联。

[[i] 本帖最后由 rinimami 于 2011-9-11 15:42 编辑 [/i]]

保鲜教育02 2011-9-11 15:50

阿三说到底还是一个官僚体制严重的国家,好高骛远不切实际的制定装备发展计划已成为通病,天朝在看人家笑话的同时最好也多以此为鉴,反省一下咱们在国防装备的提升过程中是否会犯同样的错误,毕竟阿三比起天朝来还有个外部环境优势,真要自己人把活玩糟了还能从外头买来现货充数,天朝可是想买都未必能找着上家啊,所以在自主研发的过程中更要小心谨慎,毕竟冒虚火、大跃进似的错误咱也不是没少犯过。

radius 2011-9-11 17:40

最贵的有啥用,改装后的火箭筒照样一发搞定。印度人的思想越来越中国化了!好的不学,坏得都学会了!

jusensen 2011-9-11 20:22

[quote]原帖由 [i]coolbridges[/i] 于 2011-9-11 15:15 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75883329&ptid=4082910][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了之后,真的不好评价。印度是民主体制,这种状况不知道真实性如何。 [/quote]
同样是民主体制的美国在这方面搞得可是不错啊,为了防止武器研发出现印度这种一研究研究几十年弄不出东西的情况,美国的军事研究机构以及美国国会都有研究时间的限制,一旦超过时间没有拿出成果那对不起,砍掉重练去吧,没人有那么多时间和金钱等你搞完。而且在美国各种研究的要求是一开始就订好的,不会动不动就改来改去,这点印度的LCA战斗机最后的官方要求再看看最早的要求,这根本就不是同一款飞机好不好?所以说根本不是民主或者独裁的问题,而是国家在武器研究方面的体制有问题。

美国最近唯一一个大大超期的武器研发项目是F35战斗机,而且这个计划是各个国家大家一起搞的,所以美国人还得硬着头皮搞下去,幸好现在似乎是快弄出来了,就是造价比过去预计的高出几倍。

ktv1978 2011-9-11 20:55

感觉现在印度在军事技术上的发展有点像冷战时期的苏联,即中国有什么印度就要发展相应的装备,完全不顾自身实力,虽然自行研制武器有助于实现国防自主,但是当一个项目被证明已经失败以后还要继续投入就有点死脑筋了.

du2700 2011-9-11 22:00

贵的完全超过想像,比日本的90式还超出许多,不知最终的性能会是如何,不可能比得上豹2A6吧?

wozhaoac 2011-9-11 22:05

印度军队就像电影《大腕》里的疯子说的那样,只买最贵的,不买对的

fshan200 2011-9-11 22:11

别人的再好始终是别人的,只有自己的才什么时候都是自己的。可以理解!

sishello 2011-9-11 22:28

原来坦克从设计到下线一般8年就可以了啊,长见识了
这样对比起来,印度这个计划实在是拖的厉害……

fkm567 2011-9-12 11:53

印度打造全球最贵坦克真相原来如此,即使生产出来,估计也是先天不足。

一生遗憾 2011-9-12 14:27

印度的军火主要还是采购

国产的不是太多

寻乐 2011-9-12 14:50

把所有的新技术运用到一辆坦克上,完全没有必要,坦克更要重视它各方面的协调性,战斗力不是新技术的累加

newsmthtianya 2011-9-12 17:01

一个没有重工业的国家,怎么可能有先进的国防生产体系!
中国 从一个没有工业的国家,一直坚持自己的发展,才有了先在一点的成就。
而印度呢,进本上没有什么像样的工业系统,武器基本上都是靠进口,被俄罗斯黑了多少次,也一点不张记性。
tank是个笑话了,基本上,飞机也是一样。加上印度本身的腐败和超级慢的办事效率。
注定了,他们生产的东西一盯是,质量不好,且超级贵的东西。所以全球最贵也就正常了

ckck1980 2011-9-12 17:45

阿三哥就是自卑的很,老是和我泱泱大国攀比,看来还是不行啊

jusensen 2011-9-12 20:29

现在我唯一完全无法理解的地方在于,为什么阿琼的MK2型号会比MK1贵那么多?如果说是因为研究时间拖得太长的话那为什么MK1和MK2的价格会差这么多?要知道MK2只是在MK1的不足上面做出改进和补充,这样没有理由价格会飙升到2倍。

唯一合理的解释就是为了能够快速的达到军方的要求,印度的厂家又采用了全面拿来主义的做法,通过大量采购国外现成设备来替换MK1上面受到差评的设备,这中间肯定把不少本来使用的印度国产的设备给替换掉了,导致本来MK1就不是非常高的国产设备数量进一步下降,而且试作品肯定不会一口气买上几百套设备回去,都是几套几套买的,所以那些设备价格肯定贵,结果必然就导致价格狂飙,估计量产的话能够稍微降低一些,不过也不会降到700万以内。
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