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摩擦-谈判-越、菲让利，南海问题的小分析

[align=left][font=宋体][size=3]南海是目前最热闹的一个海域，目前咱们国家和越南、菲律宾看似在这个地区摩擦不断，大有暴风雨来临之势。但明眼人都知道，只要越南和菲律宾只要不疯，就打不起来，现在南海玩的就是摩擦-谈判-越南他们让利。让我们仔细分析分析
        越南和菲律宾是小国，中国是大国，这就决定了越南和菲律宾难于与咱们较量，即使有决心与我们开战，在硬实力上的巨大差异也是难以弥补的，这个大家都知道，不用多数。目前，越南和菲律宾在南海问题上最大的依靠有3点，一是美国的外交支持，这是两国自认为可以弥补硬实力差距的依靠。二是东盟各国所谓的协调一致，这是两国所谓的外交依靠。三是判断咱们不像恶化周边环境，这就是两国最大的心理判断。但仔细想想这三点，其实没一点考的住的，第一，美国固然想再南海地区恶心咱们，但问题是美国人是否有这个决心，大国外交无小事，南海地区一旦中美两国发生冲突，所带来的后果中美两国都无法预料，但南海地区的美国利益又不多，无法预料可能失控的冲突后果和可以预计意义不大的收获，这两点美国人想必是估算的很清晰的，因此，美国很难有这个决心。第二，东盟各国所谓的协调一致无法就是一纸声明，这里面泰国、缅甸、柬埔寨是无南海问题的，加上都是中国贸易的受益方，因此都是潜伏在东盟的第五纵队，拉偏架的主。文莱势单力薄，又是君主制国家，南海问题他的利益太小，既没有与咱们抗衡的决心，也没有这个实力，属于喝汤我来，送死你去的主，打酱油的角色。马来西亚、印尼这是有南海利益的国家，但又被贸易利益和其他利益纠缠着，所以是打算冷处理南海问题的国家，也就是只要不动我的菜，甚至是少动我的菜，别人死活我不多管，死死道友不死贫道的角色，只要咱们不想把南海一锅端，而是忽悠大家合作开发，是可以稳住他们的。新加坡和老挝比较特殊，这两家都不是南海利益的相关方，但是新加坡因为亲美，老挝因为受越南影响很大，所以这两国的态度不好判断，但毕竟实力有限，理他们不理他们，差别不大。剩下的两家倒霉的孩纸，就是越南和菲律宾，这两家南海利益大，又被咱们点名，所以是想不想接招都要接招的倒霉蛋，外交上只能死扛，但是确实难找靠得住的外交助力。第三，东南亚各国认为中国难下打的决心，这是越南和菲律宾最大的心理依靠，但关键问题是大国的想法不好琢磨，很多判断都不好使，美国打萨达姆，俄罗斯打格鲁吉亚，中国当年打越南，被打的人估计都是莫名其妙的，判断都失灵了。
        分析以上几点，就知道越南和菲律宾其实没啥大优势，我们不愿打，他们不敢打，不愿打其实还是能打，不敢打其实是不能打，这两者是有本质区别的。因此中国有了在南海行动的先决条件，再说说海上利益的特殊性，我觉得海洋争端其实是个很有学问的争端，海图、国际法上各种海域的定义和划分，各种各样的旧协定和新协定，种种东西搅在一起的结果其实就是老百姓其实不大能完全搞明白海上的争端，这也就为越南和菲律宾的妥协做了技术上的准备，只要我们不逼人太甚，有礼有节的干，就能温水煮青蛙似地慢慢的得到过去得不到的好处。所以南海地区，摩擦不怕，摩擦完了再谈判，就一定能收回一些利益。[/size][/font][/align]

[[i] 本帖最后由 diguoshidai 于 2011-6-28 15:52 编辑 [/i]]

中国很少有愿意打的时候，楼主还真是放眼未来啊。没什么继续谈判呗

南海是中国政府与其它国家政府+人民的事，而中国内政府和国民是脱节的，我们小百姓不太了解复杂的国际关系，只知道拿着中国的护照到外面，净受白眼，影星企业家们宁可把国籍改成小小的泰国新加坡也不用中国的。“搁置争议，越南开发”是当前的实际状况，为了毕业论文深入几个工厂内参观，发现每天在商场里出售的标签上写着质量信得过产品都是不合格的，我们也不用着急，等人家开采完了会换回来吧。

其实中国也不敢打，你要知道打一次需要耗费多少物资，而且其引起的社会不稳定因素以及国际安全疑虑会给我们带来远超战争本身的伤害

其实南海问题的主动权是在中国，其它各国只能被动接招，如果中国摆出打仗的架势，其它国家就会退缩的，就看中国有没有决心做出这个态势了。

还是我们敬爱的毛主席说的好：枪杆子下出政权，我看，没什么好顾虑的，一个字：’打“，打他个狗日的！！

做为中国人，当然支持政府收复咱国家的办图，

南海问题总体来说应该属于摩擦--谈判--让利的过程,根本不可能发生大规模的战争或者冲突.
从历史的角度来看,无论是民国的11段线还是我们的9段线,都属于单方面划定的界线,但南海各邻国均未提出异议,所以具有一定的合法性;但按现在的海洋法和国际惯例,这样划分是有一定问题至少是有一定瑕疵的.所以从公平的角度讲:南海各邻国并非完全无理取闹.
世界各国无一不是追求利益最大化,我们和南海各邻国都是这样,当然在追求利益最大化的过程中,要依靠国力.军力做后盾.作为南海周边唯一的超级大国,我们无疑是居于有利地位的,这也是我们在南海问题上长期保持低调的原因之一,当然这里面也有我们过去军力尤其是海.空军实力不强的原因.在南海问题的摩擦与谈判过程中,做出实质上让利的将是我们,这样即能安抚南海各邻国,也给足以美国为首的西方利益集团的面子,从而保证南海绝大部分利益不丢失!
至于说到大规模战争或冲突,南海各邻国均不具备这样的国力与军力,美国更不可能为南海各邻国的利益而去当大头,所以这是可以避免的,也是不可能发生的.当然在南海发生擦抢走火的小冲突是完全可能,也是不可避免的.打大仗,我们在舆论上是说不过去;但不擦抢走火,别人会认为我们枪里没有子弹,那么南海问题就无法解决了!

[size=4][quote]原帖由 [i]diguoshidai[/i] 于 2011-6-28 15:50 发表 [/size][url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73130705&ptid=3926719][size=4][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/size][/url]
[size=4]“文莱势单力薄，又是君主制国家，南海问题他的利益太小，既没有与咱们抗衡的决心，也没有这个实力，属于喝汤我来，送死你去的主，打酱油的角色。” ... [/quote][/size]
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[size=4][color=black]文莱
自然地理：国土面积5765平方公里（世界第172名，大约1/3个北京大小）。位于加里曼丹岛北部，北濒南中国海，海岸线长约161公里。
经济：文莱是东南亚第三大产油国和世界第四大液化天然气生产国。石油和天然气的生产和出口是文莱的经济支柱，占其国内生产总值的36%和出口总收入的95%。石油储量和产量仅次于印度尼西亚，居东南亚第二，液化天然气的出口居世界第二位。[/color][/size]
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[size=4][color=black]你太小看这个文莱了 从60年代开始采油 就凭那161公里的海岸线+专属经济区 都够采空几遍的了 它的油、气哪里来的？[/color][/size]

楼主像在分析家庭问题一样的分析南海问题呀。（说我人身攻击就扣分吧。啊O版~）
全篇除了打啊就是不打啊什么的。以经济建设为中心已经三十三年了，你们的思路怎么还是没转变过来呢？

而且越南“开放革新”也二十多年了，连国内粮价都让美国金融资本给控制了（郎咸平语），开放的够彻底的。菲律宾更是东南亚学美国最彻底的国家（林毅夫、郎咸平语）。再加上中国。这三个掉在钱眼里的国家，唱的戏围着钱转当然是大概率的事件。

而且这“钱”不是石油，而是三国各自的国内整体经济形势。石油才几个钱，美国援助才几个钱，犯得上倾全国之力来闹吗... ...好几个月没分析了，说不下去了，但是这条思路是大概率的。

这出戏下一步关键在日本和法国的态度，呵呵就是“态度”这个词。当然他们不一定直接针对南海问题说话，法国可以针对利比亚问题、甚至是台湾死刑存废问题。而他们的态度跟南海局势的关联点在于时间（或者叫时机）。控制时间的人就是王者。“王者”，他们今年争得就是这个。

南海的关键不是在于南海，而是在于美国，这不过是美国西太平洋第一铰链的一个支点而已，！！！

除非国内现在出了什么严重的事件需要转移视线，南海是打不起来的。

个人觉得其实越南和菲律宾两个国家，实在是有点二。尤其是越南。如果说菲律宾敢犯贱，至少它还有和美国之间的安保条约，你说越南有个什么东西？不要说越南，就是中国真的和菲律宾干上了，美国会动手么？我看不一定，中国不是阿富汗，也不是伊拉克，中国支持的朝鲜，美国闹了这么久也不敢真动手，甚至是朝鲜在那边主动挑衅韩国后，美国也只能干瞪眼，大不了和日韩搞搞联合军演，而美国难不成就敢犯浑去打朝鲜背后的中国了？协防条约算个屁啊，以前的某个普鲁士国王说过，有什么别人的东西自己想要的，放心大胆的去抢吧，律师这玩意还是好找的。这话至少说明，理由还是很多的，美国的大部分协防条约，包括和菲律宾的，都说的是当该国受到他国攻击的时候。如果中国只是拿回南海诸岛，这些中国在法理上从未放弃的岛屿，美国也能有理由拒绝出兵。至于越南，说句实在话，真的是属于打了白打的国家，就像是当年俄罗斯打格鲁吉亚，打完了，教训完了，没有哪个西方国家真的站出来帮它出头。

就像是楼主说的，大国外交无小事，美国在南海闹得这么凶，既可以看成是抑制中国的势力扩张，但是更可能是恶心中国，拖慢中国的经济发展，但是美国也不可能自己动手，结果发现越南和菲律宾两个二货自己愿意去当炮灰送死，何乐而不为？

我的看法是，菲律宾不用打，越南必须打。一方面，打了越南自然能威慑其他东南亚国家，另一方面，中国军队太长时间没有打仗了，现在什么都只是在沙盘上的强，不真正的打上一仗是可能真正认识到自己的问题的。而小范围高烈度的现代战争也不是看着美国打了两次就能理解的。俄罗斯在格鲁吉亚试了一把，虽然打的很衰，但是至少能明白自己的问题。所以中国也必须这样打一仗，而越南就是最好的对手，不是很强，真正干起来了很快就能收拾掉，不至于影响国内的经济，但是也不会是弱得一触而溃，作为演练的对手是正合适。

中央还是以怀柔政策为主，虽然不是当年那么谨慎，但是还是不会轻易的动武！

[quote]原帖由 [i]dlkfq11[/i] 于 2011-6-29 02:37 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73151380&ptid=3926719][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
南海问题总体来说应该属于摩擦--谈判--让利的过程,根本不可能发生大规模的战争或者冲突.
从历史的角度来看,无论是民国的11段线还是我们的9段线,都属于单方面划定的界线,但南海各邻国均未提出异议,所以具有一定的合法 ... [/quote]
南海问题如果只是周边地区，中国解决起来没什么困难的，困难的是美日澳都想插手，南海周边国家也都想将它国际化，世界上其他国家尤其是欧美都偏向那些小国家，解决起来有困难的

一直拖着，等到石油都被采空吗。那是每年几十亿美元的资源啊！

其实中国很少主动打的,从来都是被逼到无可奈可才打,这样有好有不好,和平固然可喜,但被人利用这一点走钢丝,获取我国大量利益..