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闲人 2011-6-8 22:09

国务院终于承认三峡工程出问题

著名水利专家黄万里教授在三峡大坝拟议建设之初,多次上书C.P当局,从地质、环境、生态、军事诸方面痛陈三峡工程不可上马之缘由。然而,当局在经济利益驱使下对此铮铮忠言置若罔闻,不惜置人民于水火。在黄万里先生的种种预言渐次应验之时,重读这些上书,不能不让人感慨万端。这里选刊三峡大坝开工前黄万里先生致zm.j等人的三封信,由《黄万里研究基金》主任黄肖路提供。

                       第一封:1992年11月14日

中国Communistparty政治局常委会zm.j总书记、诸位委员:

庆祝十四大会胜利成功,预祝诸位胜利,领导我国社会主义建设。在此,作为一个无party派科技工作者,愿竭诚地、负责地、郑重地提出下列水利方面的意见,请予审核批复:

一、长江三峡高坝是根本不可修建的,不是什么早修晚修的问题、国家财政问题;不单是生态的问题、防洪效果的问题、经济开发程序的问题、或国防的问题;而主要是自然地理环境中河床演变的问题和经济价值的问题中所存在的客观条件,根本不许可一个尊重科学民主的go-vern-ment举办这一祸国殃民的工程。它若修建,终将被迫炸掉。川汉保路事件引起辛亥革命实为前车之鉴。公布的论证报告错误百出,必须重新审查、建议悬崖勒马、立即停止一切筹备工作;请用书面或集会方式,分专题公开讨论,不难得出正确的结论。同时筹建赣江及湘资水等电站,以应东南能源之迫需。

附送《长江三峡高坝永不可修的原由简释》,内容四点如次:
1.在长江上游,影响河床演变的造床质是砾卵石,不是泥沙,修坝后将一颗也排不出去,十年内就可堵塞重庆港,并向上游继续延伸,汛期淹没江津合川一带。现报告假定卵石不动,以泥沙作模型试验,是错误的。
2.中国水资源最为丰富,时空分布也合适,在全球为第一,不是张光斗说的第六。中国所缺的是在供水足够地区的耕田。水库完成后淹地五十万亩,将来更多,用来换取电力,实不可取。详见附文《论降水、川流与水资源的关系》。
3.三峡坝工经济可行性是根本不成立的,它比山区大中型电站每千瓦投资要贵两三倍。报告中的经济核算方法是错误的。十八年内只支付、无产出,也无以解决当前缺电问题。
4.三峡水库对于长江中下游防洪虽有些帮助,但效果不大。蓄清排浑的代价是使排洪工程加大、守堤防汛期加长,而所利用的电能大减,得不偿失。长江防洪迫在眉睫,应速浚治。回忆1957 年黄河三门峡会上唯我一人反对建坝,因其造床质为泥沙,故退一步许可改为留洞排沙。今长江上游造床质为卵石,三峡高坝势必毁败大量坝田,又是我一人摇臂高呼决不可建。请三思吾言!



二、长江中下游汛期迫需防洪,建议治理策略如下。
1.中游除堤防外要加强疏浚,将床沙输向两岸洼地,通过建闸或堤穴,渐使地高槽深。不禁止围湖造地,鼓励用挖泥船或拖斗掏湖泥淤田,并有计划地整乱流。
2.各大支流筑坝拦洪蓄水,所以防旱。淮河主要应导洪入海。
3.扬州开一分流道直接出海,可加陡坡降一倍,对刷深中游江槽,减轻苏皖两岸涝害。同时在下游束水攻沙,增补田亩。浚深各分流道,增多江北清水,减少盐碱,南通七县成为江南。
4.浚深右岸,增多分流。太湖区域要全面疏浚,挖泥肥田。洪水宜导出吴淞江及浏河,勿入太浦河,以免淹没上海市区。



三、黄河乃是全世界最优的利河,今人把它看作害河,实为我水利学者的耻辱。它水少沙多,历史上南北漫流形成廿五万平方公里的黄淮海平原,全球最大的三角洲。两堤经逐步加高成为悬河,却提供了一条自流淤灌的总干渠,足以解除华北平原当今的缺水缺肥,并恢复南北大运河。应分送水沙入南北现存各流派:运河、马颊河、徒骇河、贾鲁河、涡河等,再从而淤灌田地,并改良三千万亩沙荒地。各分流闸槛要低设,以刷深河槽,增加过洪能力,于是河治。大堤不再须加高,改成高速公路。黄淮海平原得以整体开发,可增加支持半亿人口。

详见《论黄淮海河的治理与淮北平原的整体开发》

其主要措施如下:
1.打开南北大堤约廿道闸口,低槛分流刷深河槽,北岸分流年200 亿方水,南岸100 亿方。首先打开人民胜利渠闸,引水天津;随后再开运河南北闸。各派取复式断面,固定住低水岸边。
2.停止小浪底坝工,改修三门峡坝,恢复其设计功能,并刷深黄渭河槽,确保上游农田。
3.停止南水北调东线工程,江水只可抽到里下河地区。该工程抽水70 米水头,经济上不可行;将来恢复大运河,黄水南北分流,该工程将大部拆除。该工程是错误的。
4.整治南北大运河,今线下移到黑龙港。
5.整修南北大堤及原运河高地成为三条高速公路。

附三文。顺致敬意。

黄万里
清华大学1992 年11 月14 日

                          第二封:1993年2月14日

中国Communistparty政治局常委会zm.j总书记、诸位委员:

    1992 年11 月14 日曾函陈长江三峡大坝决不可修等水利方面的意见,附文简释有关技术问题,未见批复。而总理已赴汉口开始筹备施工。在此我愿再度郑重地、负责地警告:修建此坝是祸国殃民的,请速决策停工,否则坝成蓄水后定将酿成大祸。

此坝蓄水后不出十年,卵石夹沙随水而下将堵塞重庆港;江津北碚随着惨遭洪灾,其害将几十倍于1983 年安康汉水骤涨21 米、淹毙全城人民的洪灾。最终被迫炸坝,而两岸直壁百米,石碴连同历年沉积的卵石还须船运出峡,向下游开圹之地倾倒。航运将中断一两年。不知将如何向人民交代。

论经济效益,此坝每千瓦造价三四倍于一般大中型坝,其经济可行性并不成立。对比五年工期的大中型坝,设此坝施工期1995 年至2010 年、连续15 年,按1986 年物价,每年20 亿元中浪费达13 亿元,等于每年抛仍大海400 万吨粮食。此举远比美国胡佛总统1931 年只一次沉粮于海以示众,还要壮烈。完工后十年内陆续回收发电效益781 亿元,未必能抵偿炸坝运碴、断航、及淹没损失。详情请阅前送的《简释》。据说三峡问题规定不准公开争辩。此事关系重大,愿向诸公当面解说。单谈卵石塞港问题只需一小时。若再淡经济问题,则外加半小时,质询时间在外。担保讲得诸公都明白。

原来流域水利规划必须具备治河(包括防洪)、航道、灌溉、发电、供水等各种工程知识;并曾亲历其勘测、设计、施工、运行的经验;此外还需要气象、地貌、地质、水文以及工程经济的知识;还须能对数学、力学方法和概率统计方法运算自如。这些要比一般土木工程的知识广阔和深邃多了。概括地说,水利规划要求工程和自然地理学术兼备于一身,前贤有言在先。技术人员中最早提出修建三峡大坝的美国专家萨凡奇只是专长于造坝和略晓坝址地质的土木工程师。但是 1932 年美国罗斯福总统创立田纳西流域专区TVA时就未聘用他,而专任具有流域规划经验的Author E. Morgan 领导和Sherman M.Woodward 教授为顾问。这些外国专家我所熟知,曾在其下层工作过。一个甲子60 年过去了,我国涌现出成千上万位水利专家,但仍未闻有兼通工程和水文地理者在水利机关领导规划。于是出现了这个截断长江的高坝计划,实际上不作可行性研究就该被否定。希望party的经济建设科学化、民主化要策切实贯彻下去。切勿规定经济建设可行性由行政当局事先决定。例如黄委主任王化云曾对总工程师交代:"这个坝(小浪底坝)你先按6 亿元设计请款";又如万里副总理带了张光斗视察引黄济青导水工程后,就由计委批准施工,结果耗资十亿元,每年还须大量费用抽水,其费大于在青岛煮海取水年一亿立方米。对于与众不同意见的建议从不答复,甚至控制学术刊物不准刊登合理的异议,附送两案件请审阅后转交中央纪委。

顺致 敬意

黄万里 1993 年2 月14 日
清华大学九公寓35 号,电话2561144

                                            第三封:1993年6月14日

中国Communistparty政治局常委会zm.j总书记、诸位委员:

前曾两次劝告切勿修建长江三峡高坝,首次1992 年11 月14 日,附送两文,第二次1993 年2 月14 日,附文请阅后转交中纪委。现在另再送上《长江三峡高坝永不可修》河床演变问题论证一文,请予审批,并请连同前文发交有关机关,安排会议公开讨论。

凡峡谷河流若原不通航,支流两岸又少田地,象大渡河龚咀那样,是可以拦河筑坝、利用水力发电的。尽管16 年来这水库已积满卵石夹沙,失掉了调节洪水的能力,仍能利用自然水流的落差发电。但长江三峡却不是这样,这是黄金水道的上段,四条巨川排泄着侵蚀性盆地上的大量卵石进入峡谷,在水库蓄水后,这些卵石和泥沙就会堵塞住重庆港,上延抬高洪水位、淹没田地。那里水源丰富,生活着一亿多人口,缺少的正是耕地。凡是这样的地貌,决不可拦河筑坝。所以长江三峡根本不可修高坝,永远不可修高坝。当年孙中山提出这一设想后,可惜没有一个学者能作出科学的解释,至今也只我一人,说明这是不可行的。随后也就不会有美国萨凡奇的建议,也不会有一群工程师涌向美国学习筑坝的经验,其实这些技术还停留在幼稚可笑的阶段。更不会向加拿大乞取可行性研究经费,更不会有party代会、人代会和半个世纪的讨论。这些都是科技低落的后果,虽不单是我国,但今准备施工了,领头的"专家"应负刑事之责。

论经济效益,此坝每千瓦实际造价之高,可以打破世界记录。且不论摊派到发电的静态经济成本按1986 年物价300 亿元是否属实,并缩短工期为15 年,投资逐年平均分配,到完工时实际投入为666.45 亿元(见"简释"文)。但是审核的报告竟按开工时的成本计算,若也按15 年工期,则仅159.54 亿元。这样,缩小了造价成为1/4,即隐瞒了实价的3/4。这样,经济可行性自然就成立了。这一错误,凡建设领导都该懂得而负责。所以长江三峡高坝不仅因其破坏航运和农业环境而不可修建,而且其本身价值也不成立。三峡电站20 年内只有工费支出,没有电费收入,国家财力不堪负担。理应从速修江西湖南山区所有大中型电站,以供应东南各省电能燃眉之需。作为共和国一个公民、由国家培养成的、从事了60 年水利工作者,眼看着国家和以百万头颅换来的坚强party组织误入陷阱,自觉有责任忠告,也应依宪法"对于任何国家机关和国家工作人员有提出批评和建议的权利,对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利"。凡对技术复杂的问题例应公开讨论,蚩可即下结论,申称 "一定要上",犯有欺国之罪,向监察部举报外,也对总书记等对我两次警告未予批答,深为诧异。未知曾否考虑按宪法"对于公民的申诉、控告或者检举,有关国家机关必须查清事实、负责处理",这一条发交有关机关处理。当年黄河三门峡修筑前争辩,只我一人反对修筑。现在虽有许多人反对修建长江三峡坝,但又只我一人从根本上彻底反对,申称是对国家经济不利。可能诸公相信群众多数,我个人仍希望公开争辩。

未见批答,工程已准备进行,难望轮台有悔诏,只得将此案披露中外,或可拯救这一灾难于万一。

顺祝

进步健康

附文

黄万里 1993 年6 月14 日
清华大学九公寓35 号

附记:  
      
    三封信如石沉大海,1994年1月25日,黄万里以举报人的身份致信“中纪委、监察部合署举报中心”, “举报国务院在长江三峡高坝修建问题上,置本检举人劝阻说理于不顾,违背宪法‘对于公民的申诉、控告或者检举,有关国家机关必须查清事实,负责处理’的规定。虽此坝业经人大通过由国务院定期动工修建,但国务院不能卸却核定该坝修建可行性成立的责任。请监察部举报中心查明处理。”仍旧置之不理。2000年4月,黄河问题越来越突出,他又把自己治理黄河和长江的意见,寄给国务院的总理和副总理。依旧没有理他。这年他已年届8 9岁,且处于癌症晚期。

                 五十年前三门峡不幸被他言中,三峡呢?

三门峡工程在反对声中强行上马

  中国人历史命运的宿命:三门峡工程既然是Mao.ZD钦定的,委托"苏联老大哥"来设计大坝,参加工程规划设计的几百名中国科技人员,谁敢说个"不"字呢?水利专家张光斗担任了工程的技术负责人。三门峡大坝的上马势不可挡。在政治需要面前,在统治者的危压面前,所谓的科技工作者,都成了刑场上的鼓乐队。 但,有良知的人还是有的。 1956年5月,清华大学水利系教授,著名水利工程专家黄万里就向黄河流域规划委员会提出了《对于黄河三门峡水库现行规划方法的意见》。意见书全面否定苏联专家关于三门峡水库的规划,而不是只在个别问题上持不同意见。在反右期间,向一个party支部书记提意见就是“反party” 。指名道姓地说邓子恢副总理的报告“不正确”。光这一句话就够右派了。 1957年6月,由周恩来总理主持,水利部召集70名学者和工程师在北京饭店开会,给前苏联专家的方案提意见,谈看法。参加这次会议的所有专家学者,除了一位名叫温善章的人提出改修低坝外,只有黄万里一人,从根本上全面否定了前苏联专家的规划,其余的人异口同声,赞成三门峡大坝上马,认为三门峡大坝建成后,黄河就要清水长流了。研讨会开了10天,黄万里参加了7天,也辩论了7天,到最后,会议就成了以他为对象的批判会。  
                     
    1956年5月,黄万里向黄河流域规划委员会提交《对于黄河三门峡水库现行规划方法的意见》。他指出:“四千年的治河经验,使得中国先贤在世界上在千年以前,就归纳出了四种防洪的方法:沟恤或拦河蓄水,堤工堵水,束水浚深治河及缺口疏水。另外,近四十年来中外学者融合了德国人治河的理论和经验又积累了不少新的知识。忽视这些知识,认为有了坝就可以解决下游防洪问题,是不妥当的。我们必须把堤工、治河工、疏水工来和筑坝工程比较,这其中要包括部分坝工、部分堤工、治河工等综合的费用。”  该文最后反复强调:三门峡筑坝后,下游的洪水危害将移到上游,出库清水将危害下游堤防。针对已形成全国人大决议的难以挽回的筑坝决定,黄万里特别提出大坝一定要能刷沙出库的建议,为日后泥沙大量淤积预作准备。
    当时,除黄万里外,还有几位水利工作者著文,对三门峡水库设计和初期运行在技术上提出了不同意见,但他们都是“低坝派”。此外,陕西省也从维护地方利益出发,也提出了强烈的反对意见,要求降低水库高程。只有黄万里一人,是坚决的“反上派”。
     1957年7月,水利部召开了三门峡水利枢纽讨论会。在这次讨论会上,高坝派代表再次把下游河道形势描述得岌岌可危,说如果等着中上游水土保持(指在支流建坝拦沙)见效再建三门峡大坝,下游就可能改道,因此主张立即修建三门峡大坝,拦洪蓄沙,让清水出库,并反对减少库容(即修建360米大坝)。黄万里发言说:三门峡以下的河道大家不同意淤积,为什么同意淤积在三门峡以上呢?他认为水土保持即使完成100%,清水下来还是要带沙(当然沙会少一些)。沙淤在上游,将慢慢造成上游地区闹水灾。
    据黄万里说,出席此次会议的专家“大多同意苏联设计”,只有他一人“根本反对修此坝,并指出此坝修后将淤没田地城市的惨状”。争辩7天无效后,他退而提出:“若一定要修此坝,则建议勿堵塞6个排水洞(即导流廊道),以便将来可以设闸排沙。”此建议全体同意通过。但施工时,苏联专家坚持按原设计,把六个底洞堵死了。     

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知道么?某大坝预审时500亿元足矣。经某鹏儿子层层转包给外国友人,早已超出其三倍之多!
这个是他们赚钱的门路,哪管你我死活!
黄万里当年没看明白,希望现在有人看明白了。
我不是学水利和土木工程的,很多内容也看不太懂,但据我多年所见所闻所想,如果这些信真实的话,三峡在不久的将来定会出事,对于中国的现情大家都明白,官与利绝不会分家,生活在天朝太不容易了,全面封锁言语权,疯狂洗脑,党已经完全迷失了道路

liziang 2011-6-8 22:29

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fire23 2011-6-8 22:36

三峡反正都是建起来了,是非功过至少还要再过几十年才看得清楚,就算是不该建,也不可能一炸了事吧。现在政府的公信力太低,说什么老百姓都没人信,都往反方向想,有时候想做好事也容易担骂名,最后的结果只有等时间来说明了。

ml87023 2011-6-8 22:52

退一万步讲,如果三峡大坝的功过抵掉或是功大一点点,那也说明它是劳民伤财的大败笔。

atuzai9527 2011-6-8 22:53

承认有什么用呢,不该让老百姓承担的一样没拉下,该给老百姓的福祉一样都没有,面子难道对他们这些个肉食者真的比国民生计更重要吗?

村上秋树 2011-6-8 23:35

三峡工程总的还是有利的,虽然有一些小小的问题。而且三峡工程还有许多现在不便透露的重大战略作用,这是普通的老百姓所不知道的。
总之一句话,三峡工程是一个利国利民的重大工程,是造福子孙万代的大项目,是中华民族的一个丰碑。相信党,相信政府,党和政府的决策是不会错的。从历史上看,党也从来犯过错误。这次还是相信党。
党永远是伟大的、光荣的、正确的,质疑三峡工程就是质疑党,就是反党,就是想颠覆党的领导,就是想纂党夺权,就是西方反华势力的马前卒。

xxxx1009 2011-6-9 00:35

长江三峡本身就是劳民伤财,自从建设蓄水以后就没有消停日子过

jefflzc 2011-6-9 06:25

三峡工程是中国当年最大太子党一力促成的贴金工程,当年审核过程中未免过分鼓吹了三峡的作用。
三峡截流蓄水能力并非看上去的那么美。长江中下游洪水并不仅仅是因为上游水流增大,更是短期内中下游降水暴增导致。面对这种区域性季风气候降水三峡不仅无能为力而且可能起到反作用毕竟截流以后整体水速下降河道淤积加快。
同时从今年的表现看来三峡水库对抗旱作用也有但是并非万能,但是确实在缓解旱情支撑到雨季到来起到一定的作用。但是指望三峡保证旱年的作物收成什么的现在看来只是个美好的梦而已。
其他三峡利弊不想多谈,但是我认为三峡库区蓄水以后加重对周边地域的地壳活动的影响是不能视而不见的。毕竟建成蓄水以后长江上游中有地壳活动频繁了很多,而且这种事情一来就是成千上万的人命,实在马虎不得。

啊哈我来了 2011-6-9 08:02

黄教授的声音就很好,让人能看的出是专业的声音,有理有据,每一条说的都很详细,希望多有这样的专业发声。当然黄教授不一定全对,因为我发现凡是大的水利工程,黄好象全反对,是不是有个人遭遇造成的心理反弹因素,管理者认为黄先生说的不对,也应当站出来一条一条的说清楚。三峡是个严肃的大问题,老是韩寒那样的无知之人跳出来乱叫一气有什么用。

si73 2011-6-9 08:55

黄老说的虽然有道理,但不能否认三峡工程的也有合理的一面,要说今年的旱灾与三峡工程有关,可以说没有三峡工程,下游的旱灾灾情不会好转,而是会更加严重。特别是现在旱涝急转的形式下,三峡工程调蓄水源的功能更显重要。如果说人类活动破坏了环境,那是不能否认的事实,但如果就因为这样就否定所有的大工程就有些偏激了。那是不是说地球上没人就最好呢?关键是处理好人与自然的关系,可持续发展才是硬道理。

lason78 2011-6-9 08:55

黄先生的人品学识,我向来佩服。但水利我是真的不懂,不做评判!

rongyiying 2011-6-9 09:02

从头到尾仔细阅读了两遍之后,完全没找到楼主标题中提到关于国务院的问题
看来又被标题党骗了是肯定的了
楼主为什么要做这种事情呢?一般标题党的目的无非是为了骗回复和点击
我特地翻看了楼主的一些话题,认为楼主并不是那么无聊的人,楼主转帖的时候还是有他的自己的思考的,那怎么就变成标题党了呢?
看过楼主自己对该事件的评论,可以肯定楼主是站在反对三峡这一块的,而且主观情绪很强烈,楼主非常渴望反对三峡的声音能够提高到一定的强度,不惜干出标题党这种事情了
可是楼主有没有想过,辩论一件事情需要的是理论、证据和推理,正如你转帖的黄万里教授的文章一样有点有据、据理力争,而不是你自己所做的这样编造标题、哗众取宠

后面几位的回复,我也仔细看了,没有无脑的回复,无论挺还是驳,各楼的楼长都是自己思考的结果
任何观点都需要各种的声音,任何事情都会有支持的或者反对的,这才构成言论自由,这才叫做话语权
不过一直以来很搞笑的一点就是
在很多专业的大型的论坛上,看不到人们的思考,只看到跟风或者谩骂,试问人们的思维都到了如此偏激的地步了吗?
然而,SIS作为一个性为主业的论坛,在这里反而能见到人们冷静的思考问题,并不是闭着眼睛盲目的嘶喊着“打倒一切”或者“无条件拥护”
来SIS这么些年,很少见到太过于偏激的言论,这点虽然很搞笑,不过也不得不说是一种悲哀
究竟是因为荷尔蒙发达的人能力也强于一般人呢?还是精力释放了之后的人才是最清醒的?
无论哪一种原因吧,国家都低估了民众的智商了, 认为话语权的开放,民众会像洪水猛兽一般“肆虐”?如果看到SIS上的讨论,也许他们就不会有这种担心了
希望哪天涛哥能够上SIS看看,哈哈

蹦蹦球 2011-6-9 09:44

三峡建成已经有十年了吧但似乎并没有出现文中所说的情况三峡当然不可能是万能的想一本万利修了就不管了那是犯懒但今年没有三峡的调节旱涝情况更加严重

shw-qwertyhjkl 2011-6-9 09:52

美国现在也开始反思水坝的危害了。不是一直有人主张炸掉胡夫水坝吗?

shxiashxia 2011-6-9 10:14

二、长江中下游汛期迫需防洪,建议治理策略如下。
1.中游除堤防外要加强疏浚,将床沙输向两岸洼地,通过建闸或堤穴,渐使地高槽深。不禁止围湖造地,鼓励用挖泥船或拖斗掏湖泥淤田,并有计划地整乱流。
2.各大支流筑坝拦洪蓄水,所以防旱。淮河主要应导洪入海。

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   典型的标题党,不过文章内容 是有价值的,代表一家观点,与我的相反。我认为三峡是有极大作用的。现在水库太少,要规划好建立 更多水库。
    我引用文章中的的文字说明:我不明白,有这么多的水,为什么要加快排向大海的速度?不能控制,而且建立水库蓄水有助于改善水质、大气、减少水紧张局面。
   而且,数千年来,人类犯一大错误,是让水流的太快了,造成严重后果。万年年前,大陆到处是湖泊、积水潭,大江流不快,水多流向湖泊、洼地,这样内陆总体是水分较多,潮湿的。
   后来古人(大禹)开始治水了,主要以疏浚方式治理,大陆上是水流快,很快流向大海,大陆上结果湖泊、积水少,空气水分少了,不潮湿,数千年过去了了,西北地区(中国大江的源头之一)水分少了,干旱了,沙漠化了。60年来,为水上交通、抗洪,政府治理水利工主要是疏浚漂流,蓄水的水库相对建立少,又拉直太长江,让水更快流向大海,大陆干旱范围进一步扩大。
   因此我认为建立水库蓄水比疏浚大江河流重要,不能让水更快流向大海,要设法控制水流向大海的速度,让内陆湿润多水。

物业总经理 2011-6-9 17:01

这样一件事关国计民生的大事,只有一个反对的声音,这本身就不正常。为什么该工程至今还一直没有爆出弊案,这也说明了问题。这当今的中国,建一所教学楼,就可以抓几个腐败分子。

gxq0932 2011-6-9 17:17

在中国的任何工程基本上是没有不出问题的,只是都不承认罢了,上面政策挺好的,一到下面就变味了

gzl1001 2011-6-9 18:24

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孔益己 2011-6-9 18:49

我觉得真理有可能会站在少数人这边,但是大多数时候还是站在大多数人身边的。

zcorochi 2011-6-9 20:15

记得以前修三峡的时候,说是可以使洪灾变得千年一遇,然后过了一段时间,在听到时就变成了可使百年一遇,到现在貌似又成了三峡不保证几十年一遇什么的,从官方口气的变化,不难看出些问题啊~
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