huangse138 2011-4-8 13:47
（转载）两名中国人被美特工诱捕 最近已被引渡至美！！！
记者4月6日独家从权威渠道获悉,2010年被美国特工以交易为名在匈牙利诱捕的两名中国人宪宏伟和李礼,最近已被引渡至美国(本报2010年10月25日曾以《两中国公民被美设陷阱在匈牙利诱捕》报道)。
2010年9月1日,宪宏伟和李礼乘飞机刚抵达匈牙利首都布达佩斯机场,还没入境就被匈牙利警方拘捕。一直与他们洽谈出售一种高科技芯片的“国际经销商”居然是美国卧底特工,其所“推销”的芯片已被美国政府相关部门列入禁止出口的武器清单,而美国政府早在两名中国人抵达前一周,就向匈牙利提出了为引渡目的而临时逮捕的请求。
两个人被拘捕的第二天即9月2日,布达佩斯城市法院便迅速开庭审理美国的临时逮捕请求,经过一小时庭审之后,法庭判决临时逮捕并声明引渡条件成立。
此后,两名中国公民先后采取了三种法律救济措施,一是委托新的辩护律师并提出上诉。但法庭认为,之前法庭委派律师已经放弃了可能的法律救济手段,因此根据匈牙利法律,在本案中新的委托律师已经不具备上诉条件,驳回上诉请求。
二是申请重审。但2010年11月18日,匈牙利最高法院以布达佩斯城市法院的简易引渡裁决不属于刑事终审判决为由驳回了宪宏伟和李礼通过其律师提出的重审申请。
三是政治庇护申请。2010年12月3日,匈牙利移民局以对美国不能适用《联合国难民地位公约》关于防止受迫害条款为由驳回了宪宏伟和李礼提出的政治庇护申请。
此外,由于美国政府一直未向匈牙利政府提出正式的引渡请求,按照匈牙利法律规定,美国政府不提出正式引渡请求的话,应该释放当事人。两名中国人的律师于是在2010年9月24日向布达佩斯城市法院提出解除临时羁押措施的申请。
但是对于这一维护当事人权益的申请,与临时逮捕请求仅花一小时的“高效”庭审相比,同一家法院却花了长达150天的时间才作出裁决。
记者了解到,开始布达佩斯城市法院一直不予答复,当事人申诉至匈牙利高等法院后,高等法院裁决“不答复没有道理”,就这样直到2011年2月21日,布达佩斯城市法院才作出裁决:驳回当事人的申请。理由是:匈牙利司法部长已经作出引渡决定,简易引渡程序不需要美国提出正式引渡请求。
据悉,宪宏伟和李礼在被引渡至美国前夕,匈牙利方面仅仅告知他们:“明天早上要早起。”感觉到要换地方,他们赶紧给家属打了个电话,但此后家属再无他们的消息。
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个人点评 :匈牙利实际是美国的走狗。这些家伙采用诱捕的方式逮捕我公民是非常卑鄙的恶劣行径。我国政府必须严正交涉，拯救我公民！我们中国公民在匈牙利被羁押150多天竟被强行引渡至美国！我们是否该做些什么？忍耐是有限度的！但是我们应该有理有节让美国以及匈牙利为此付出代价！！！ 两名中国人，在国外被抓住，并引渡至美国，接受美国的法律审判，值得肯定才对！这说任何人犯了于法不容的事，不论你逃到那儿，都不能心存矫悻！ 美国在华的间谍可不少呀！为了同胞人身利益，我们可以抓他两个看看他的反映怎样？
98765432-1 2011-4-8 17:11
也是一种无奈,中国在世界上还永远不是一个有尊严的国家,中国公民在世界上还是一个弱势群体.主要原因是中国的实力还不强大,政府因蹈光养晦的禁铟还比较软弱,所以世界上大大小小的国家都可以中踩中国一脚,中国公民在世界上也只能算是二等公民.
匈牙利这样的小国家对于美国就好象奴才遇见主子一样,唯美国的马首是瞻,其行为虽然令人可鄙,但也没有什么可以只责的.怪只怪自已的国家没有足够的能耐保护自己的国民,这也是作为中国人的悲哀.
jx4177 2011-4-8 18:34
既然你甘冒犯法的风险去买那玩意，就该知道所面对的风险。
这两人估计又是像买航母的那个谁又或者凤凰卫视总裁刘长乐那样，是个“经商”的解放军退役军官。
ls0411 2011-4-8 19:41
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-8 18:34 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70101803&ptid=3783247][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
既然你甘冒犯法的风险去买那玩意，就该知道所面对的风险。
这两人估计又是像买航母的那个谁又或者凤凰卫视总裁刘长乐那样，是个“经商”的解放军退役军官。 [/quote]
问题是也许这个积极“推销”的美国特工使用了另外一个也生产这种芯片但没有禁止出口的国家的商人的名义呢？
也有可能美国特工谎称是转口贸易，从美国合法买入然后转手呢？如果上述任何一种推测成立，这都是所谓的“警察陷阱”，是不能作为定罪证据的。
退一步说，就算这两个人真的违反了美国法律需要引渡，也要遵守国际法中对引渡的一个基本原则，就是所谓的“双重可诉原则”，
也就是所只有美国法和匈牙利法都认定这两个人犯罪，美国佬才有资格提出引渡的要求。
如果匈牙利没有认定这两人的行为时违法行为，美国佬根本就没有提出引渡要求的资格。
出口这种芯片的行为在匈牙利是违法的么？新闻没说，我也不知道。如果不是，匈牙利的行为就是对国际法基本原则的践踏。
匈牙利这次的行为根本就是配合美国佬实行了特别程序，就是为了把人交给美国佬。
mysimsyd 2011-4-8 19:57
[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-8 19:41 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70103653&ptid=3783247][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是也许这个积极“推销”的美国特工使用了另外一个也生产这种芯片但没有禁止出口的国家的商人的名义呢？
也有可能美国特工谎称是转口贸易，从美国合法买入然后转手呢？如果上述任何一种推测成立，这都是所谓的 ... [/quote]
虽然你引用jx的发言，但并没有看出你如何反驳jx的意见。说白了，能列在美国“禁售武器”上的硬盘，那是普通人能去买的？
我们这论坛上为了下片的网友买的硬盘已经“精益求精”了，也没听说过要去买到那个层级的“武器”。
而且人家是法治国家，你能想到的什么国际引渡法原则人家律师会想不到？不要说禁售的武器，光是违法知识产权，别说匈牙利，就是整个欧洲你都已经违法了，更不要说匈牙利1999年已经加入北约，“禁售武器”是什么意思，有没有违法，只怕很容易看明白吧。
ls0411 2011-4-8 21:02
[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-8 19:57 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70104232&ptid=3783247][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然你引用jx的发言，但并没有看出你如何反驳jx的意见。说白了，能列在美国“禁售武器”上的硬盘，那是普通人能去买的？
我们这论坛上为了下片的网友买的硬盘已经“精益求精”了，也没听说过要去买到那个层级 ... [/quote]
首先，我引用的jx的话是针对他的第一句，因为存在对方蓄意欺骗，导致他们以为是普通的民间交易而根本不知道风险的可能性。
第二，你没看明白新闻，要买的不是硬盘而是一种高科技芯片，芯片和硬盘的区别不用我说吧。
第三，这种芯片只是上了美国的禁止名单，并没有说这东西是不是上了北约对华禁运清单，这两者之间的差别还是很明显的吧。
再说美国人对华封锁是出了名的严格，一些中国都能自制的东西还要封锁。如果这芯片美国以外的国家是可以出口的呢？
第四，这两个人是去是去买芯片，就算制造这些芯片的技术有知识产权，购买通过这些技术生产的芯片并没有侵犯知识产权吧，怎么谈得上”在整个欧洲都犯法了“?
只有通过反向技术获取这些芯片的制造技术并生产类似的芯片财构成侵权好不好。如果连购买也算侵权，现在市场上好多产品上印着”专利产品“的字样，我们买这些东西也侵权了？
第五，我能想到的律师肯定也能想到，但不妨碍我发表相关的评论吧。再说匈牙利就没有明知故犯的可能性么？从新闻里我们可以看出他们的做法明显有利于美国而不利于两名中国公民吧。
美国是法治国家吧，但也从来没有杜绝了暗箱操作，这次事件匈牙利的做法就很有暗箱操作的嫌疑，质疑下也不行么？
最后，在评论专业性比较强的东西前最好了解一下相关知识，比如知识产权法。
[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2011-4-8 21:09 编辑 [/i]]
jx4177 2011-4-8 21:36
请以你的常识来判断这两人交易之前是否知道该交易犯法
[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-8 19:41 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70103653&ptid=3783247][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是也许这个积极“推销”的美国特工使用了另外一个也生产这种芯片但没有禁止出口的国家的商人的名义呢？
也有可能美国特工谎称是转口贸易，从美国合法买入然后转手呢？如果上述任何一种推测成立，这都是所谓的 ... [/quote]
[color=Blue]2008年底，中国公民宪宏伟从网上看到了英国航空航天公司BAE销售的一款PROM芯片产品，这款芯片性能先进，是存储器件替代品。
宪宏伟是从事计算机行业的，对芯片感兴趣并不稀奇。于是，他通过邮件与其美国分公司的销售经理Timothy Scott取得联系，询问购买该芯片的可能性。
Timothy主动并郑重推荐了美国的Habor Trade International(HTI)公司，并强调HTI公司是BAE公司在宪宏伟所在地区(中国)的唯一经销商，非常乐于满足该地区的采购需求。
2009年4月，宪宏伟开始与HTI公司负责人Malcolm Lee通过电子邮件和越洋电话进行联系。在联系中，Malcolm Lee多次明确表示：他以及他的公司在该类产品的国际销售方面很有能力，表示如果相关产品涉及到美国出口许可证的问题，他可以找到合适的办法满足当事人的采购要求。
宪宏伟曾明确提出通过物流公司正常进口报关，在北京交货。但此建议被Malcolm Lee坚决否定。当问及原因时，他并没有直接说明。
2009年10月，宪宏伟与Malcolm Lee在网上谈成40片PROM芯片的采购意向，随后通过电汇支付了第一笔预付款近2万美元。
[b][u]2010年3月，根据Malcolm Lee的建议，宪宏伟和他的同伴李礼与其在印尼雅加达会面。[/u] [/b]在这次会面中，Malcolm Lee告诉他们可以考虑在新西兰等地设立分公司出口产品。
[b][u]2010年5月，Malcolm Lee主动提出在匈牙利交货，称匈牙利是其亚洲交易的基地。他还要求必须与宪宏伟亲自会面，很强硬地表示他只见本人，任何第三方都不见[/u][/b]，如果宪宏伟不去匈牙利，他就断绝合作。同时，Malcolm以第一笔预付款相要挟，催促威胁宪宏伟汇出第二笔预付款。[/color]
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我不知道你怎么想的，但我看了这个过程之后，假如报道不说是芯片，我绝对会认为他们是在买卖毒品。
做正常贸易的“公民”（这报道连他的职业都不敢提），居然在网上订购一些芯片还要跑印尼、跑匈牙利。你以为是在帮成龙拍好莱坞动作片满世界的跑？
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-8 21:38 编辑 [/i]]
jx4177 2011-4-8 21:43
[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-8 21:02 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70106523&ptid=3783247][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第三，这种芯片只是上了美国的禁止名单，并没有说这东西是不是上了北约对华禁运清单，这两者之间的差别还是很明显的吧。 [/quote]
[b][color=Blue]记者通过庭审记录看到，首先，主审法官解释了国际通缉令。通缉令称，PROM芯片是由一家美国制造商生产的抗辐射可编程的只读存储芯片，可用于军用以及高辐射环境的宇航系统，例如外太空。这一产品列在美国国防物品清单及武器限制出国清单和ITAR(国际武器交易规章)中。
而早在2010年6月9日，美国法院已针对宪宏伟和李礼发出了逮捕令。2010年8月25日，美国司法部刑事局国际事务办公室就向匈牙利政府秘密地提出为引渡目的对上述两名中国公民实行临时逮捕的请求，理由就是：他们蓄意绕过美国出口管制法律，企图在没有获得任何出口许可的前提下购买受控微处理芯片，违反了美国的《武器出口控制法案》和《国际武器贸易条例》。[/color] [/b]
suzuki1111111 2011-4-8 22:03
现在美国政府对中国人的一举一动都非常的敏感,感觉危机意识非常强烈,他们可能已经感受到了来自泱泱大国的威胁.如此的敏感,让我们看到了美国人内心中的那种不安.这种不顾人权的做法,对于成天把尊重人权挂在嘴上的美国政府来说何等的讽刺.美国的做法通常都是自己拆自己台.
ls0411 2011-4-8 22:09
回复 14楼 的帖子
首先：感谢jx提供了全部过程，让我对这个事件有更详细的了解。
第二，整个事件过程中可以看出来，中方买家是想走正常路线，但对方一直强烈要求走非正常路线，很明显是一个故意设置的圈套。
因为中方买家第一次看到这个芯片是在一家英国公司的网站上，此后也是正常询价。此时他们并不知道这种芯片是在美方禁运名单内的，也没有绕过许可的意图。而美方的做法却一路把人往沟里带。”Malcolm Lee多次明确表示：他以及他的公司在该类产品的国际销售方面很有能力，表示如果相关产品涉及到美国出口许可证的问题，他可以找到合适的办法满足当事人的采购要求。“这句话已经很说明问题了，什么叫合适的办法？是他能拿到出口许可还是能绕过许可并没有说明吧。中方买家完全可以理解成对方有能力获得出口许可。
这分明是诱人入罪
[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2011-4-8 22:57 编辑 [/i]]
CVEN 2011-4-20 14:27
别指望政府能做出什么反应了，按我看，这两个人可能是执行什么秘密使命，估计会被当棋子牺牲掉
24lakers24 2011-5-2 17:49
这是美国特工下的套让我们的特工人员往里跳，无间道风云啊！
ssssmanman 2011-5-2 20:49
这个是很正常的，美国经常干这种事，中国没有回应过一次，锅里还不太强大。
jx4177 2011-5-2 21:49
[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-8 22:09 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70109469&ptid=3783247][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先：感谢jx提供了全部过程，让我对这个事件有更详细的了解。
第二，整个事件过程中可以看出来，中方买家是想走正常路线，但对方一直强烈要求走非正常路线，很明显是一个故意设置的圈套。
因为中方买家第一次看到 ... [/quote]
[b][size=5]假如你蓄意无视掉下面这俩人的鬼祟行为我实在无话可说。[/size][/b]
[color=Blue]2009年10月，宪宏伟与Malcolm Lee在网上谈成40片PROM芯片的采购意向，随后通过电汇支付了第一笔预付款近2万美元。
2010年3月，根据Malcolm Lee的建议，宪宏伟和他的同伴李礼与其在印尼雅加达会面。 在这次会面中，Malcolm Lee告诉他们可以考虑在新西兰等地设立分公司出口产品。
2010年5月，Malcolm Lee主动提出在匈牙利交货，称匈牙利是其亚洲交易的基地。他还要求必须与宪宏伟亲自会面，很强硬地表示他只见本人，任何第三方都不见，如果宪宏伟不去匈牙利，他就断绝合作。同时，Malcolm以第一笔预付款相要挟，催促威胁宪宏伟汇出第二笔预付款。[/color]
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