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好一朵没力的茉莉花

[size=5][size=3]前几天整的MS颇有点轰轰烈烈热热闹闹的中国茉莉花革命在20号以各大城市广场阿SIR数量远超参与者数量而告终。

这一段从突尼斯开始的中东各国的游行示威活动愈演愈烈，今天就连和美国周旋四十年都稳如泰山的卡扎菲上校也到了自身难保的地步，大有民主大潮浩浩荡荡顺之者昌逆之者亡的趋势，于是好事者也认为中国应该也到了重拾街头民主的时候了。

而实际的结果令这些人大失所望，各大城市大多连拍一张示威者聚集的像样的照片都凑不起来，以至于就连看中国、大纪元这样的网站都不好意思出新闻了。转而以消息来历不明论、中共诱捕阴谋论、中国茉莉花革命改期等说法来搪塞，显出一副任凭风吹浪打，国内自岿然不动的姿态。

我觉得究其原因，有这样几个方面
其一，这次中东的茉莉花革命看似是民主大潮席卷独裁势力，其实是在美国控制力减弱的情况下，绿教势力借民意扫荡亲美势力的结果，无论是本阿里，穆巴拉克，还是现在的卡扎菲，其实都算是中东的亲美势力，而走上街头的这些人，都是虔诚的穆斯林势力。也就是说，这次和20多年前完全不一样，得势的并非是所谓的民主人士，得意的也不是欧美国家，在这样的大势下，中国的民运人士想趁机而动，岂不是异想天开。
其二，现在的TG已经不是20多年前没有经验的幼稚的TG了，在20号之前早就对集会做好防范措施，包括阻止大中学生出校、在相应广场布置足够的警力，甚至在一些三线城市的广场都布置有数辆警车数十警察，应对措施远不是20年前可以同日而语。
其三，现在的群众包括大中学生也很少有20多年前的热血沸腾了，加之此次活动毫无秘密可言，毫无组织性可言，只要脑子清醒的人都会知道跑过去肯定要倒霉，现在的90后的大学生也现实的很，指望他们像五四时候的学生一样为什么理想之类虚无的东西抛头颅洒热血，那就真是幼稚之至。
其四，众多轮子、JY一直以来的拙劣表现也使得群众对于中国的民运人士不报期望，其组织力宣传力不值一哂。

总而言之，虽然现在TG有这样那样的问题，看网络言论似乎中国社会如岩浆涌动一触即发，但是这次中国茉莉花，外面美帝自顾不暇，独轮运不堪大用，内部TG经验丰富准备充分，学生群众识时务不幼稚，这朵茉莉花注定是好一朵没力的茉莉花
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第一次在军区发主题帖，加之此贴似乎不完全是军事方面的内容，不知道是否符合版规，是否有不妥之处，如有不妥还请版主多多包涵，以后必定再加努力。
个人观点也许胡言乱语，各位看客砸我无妨，还望多多海涵[/size][/size]

这个话题比较敏感，不知道版主会不会放行。

中国大陆目前不具备茉莉花革命的土壤，国内外专家都认为这股火不会烧到大陆。埃及突尼斯能够成功，最关键的因素就是获得军队的支持，所以说短期内中国不会发生茉莉花革命，但是如果社会不进行社会改革，各种矛盾长期激化下去的话，未来可就不好说了。

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2011-2-27 18:56 编辑 [/i]]

看个开头还以为楼主想将中东局势
结果是夹带私货……

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

前几天看了一下《经济学人》杂志（不知道的自行脑补去）的一篇关于中国为什么闹不起来的文章，；里面大概列了三条原因：1、据这本“万恶的帝国主义”杂志得到的数据，80%的中国人不对社会不满（不说高兴，至少不那么痛苦）。2、中东国家是一人或一个家族独裁，中国是一党独裁，参与人数不同，相对而言“独裁”的水分就比较多。3、中国的领导人们隔些年是一定要换一次的，不像中东国家是终身制。这几条充分解释了为啥在中国现在闹事是闹不起来的，这个分析比那些纯唯心主义分析，比如什么国人没血性之类的要合理得多。

中国不是一党独裁，而是几十个家族的独裁。
国外不是说了么，中国的事其实就是400个家庭和5000个人的事，这些人掌握了中国。
而这些家伙，其实就是那些打江山的红色家族，他们成为现在中国真正的“话事人”。
粪青的什么精英卖国之类全是呓语，卖国的也是这群当年打江山的后人，精英啥事，或者说他们就是中国的“精英”。

其实我是不理解为什么那么多人被拆了房子，却宁愿自焚却不做点有意义的抗争。
为什么那么多人长期耗在北京上访讨公道，躲避围追堵截，去不做点有意义的抗争。

嗯，本不想对这个问题拍砖，可觉得楼主真是可爱，不得不说点啥。

我在自己的帖子里已经说了，这次变化，固然是美国影响力下降所致，但根本还是西方价值观导致的变化。老兄听不见那些游行的人喊的口号？民主，自由！这哪里是绿教希望看到的？
所以，伊斯兰教势力机会不多，甚至可以说比起美国，局势更不妙。

你没见伊朗在穆巴拉克刚下台时还表示祝贺呢，扭头自己国家也乱起来了？

卡扎菲是亲美势力？我都不知道说啥好了。

卡扎菲是中东最有名的反美反以色列之人，号称中东的狂犬，直到现在他一公开讲话，还是三句不离反美。因为他本人公开宣称支持恐怖分子对美国制造恐怖袭击，最终激怒美国在1986年对他进行斩首行动，出动F-111轰炸卡扎菲行宫和兵营，结果运气不好，只炸死了他的养女，将他两个5岁的儿子炸成重伤，事后卡扎菲公开宣称和美国不共戴天。

这是美国历史上少有的几次针对个人的军事行动之一，可见美国恨之入骨。

而卡扎菲也真的血仇血报，制造了89年的泛美航空洛克比空难，270人遇难，其中光美国人就189人。在911之前，这就是最大的针对美国的恐怖袭击了。结果利比亚遭制裁至2003年，最终承认对这次袭击负责。

这两国中间这么多深仇血恨，连卡扎菲本人和美国都有血仇，老兄居然认为利比亚是亲美势力？

老兄的话要是被卡扎菲听见了，估计他得暴跳如雷。

正是因为卡扎菲的反美立场，所以被我们国家引为朋友。知道吗，我们国家在[color=blue]2007年还在武汉大学举办了卡扎菲思想学术研讨会研讨会，由利比亚世界绿皮书研究中心和武汉大学阿拉伯研究中心联合主办，阿拉伯研究中心主任李荣建教授、北京大学教授仲跻昆分别主持会议。来自中国和利比亚的学者分别以“卡扎菲的革命哲学与伊斯兰社会主义”、“卡扎菲思想中关于集体主义时代的论述”、“卡扎菲的绿皮书及其世界第三理论”、“卡扎菲小说的文学价值及社会意义”、“阿拉伯人和历史规律”等为题作了学术报告。——[/color]哈哈，老兄居然不知道卡扎菲是什么立场，可见政府的宣传工作太不到家了。

对了，楼主知道么，卡扎菲最近还引用中国的那次“平暴”来为自己出动军队镇压示威做借口呢，哈哈。

现在伊朗也乱起来了，我看老兄是不是要接下来说伊朗也是亲美势力了？以色列要冤死了，我他妈打了这么多年仗，合着全是跟自己人在打哪？

至于中国的情况，本来我不想讲，但想了想，我要说的内容应该犯忌的也不多，简单涉及一下算了。

中国这次的情况和上次有很大不同，那个时候上下都穷，突然开放，一下感觉跟国外差距太大，从上到下都有人想要变，所以才能闹那么大。

现在可不一样了，首先GDP世界第二，全世界看中国发展，而美国自身却风光不再，老百姓也不傻，知道做比较，形势和上次有天地差别，怎么可能乱得起来？

其次，以前是上下都穷，现在至少是一部分人先富起来了，不愿意改变现状的人，比上次还多，怎么会一样？

至于楼主老兄举的那些原因，根本不着边。论手段，卡扎菲和穆巴拉克在国内搞那么长时间独裁，两人经的风浪多去了，手段经验会比现在中国差？有什么用？

至于学生的素质，这也纯属臆想。任何时代的学生都有现实主义，也都有理想主义。我们国家好歹搞了那么多年政治理想教育，再不济，不会比突尼斯，埃及的那些学生差——老兄是没接触过其他国家的年轻人，说句不客气的话，我们国家学生的政治素质，在世界上都是排得上号的——所以，内斗起来也厉害。

而且，就是和那个年代的学生比，也有自己的优势。现在的学生，虽然集体主义少了，但是眼界更开阔了，对西方民主自由的观念接触得也比那个时代的学生多，想法也更独立，加上对互联网的熟悉，对信息的敏感，这都是现代年轻人的优势。

突尼斯和埃及的革命，不就是这样的年轻人闹以来的吗？老兄最好再认真看看形势。

至于轮子，JY什么的，也是因为形势比人强，他们的土壤比以前更差了，所以才变得无奈的。但是如果中国经济形势恶化了，你就会看到他们的力量了，毕竟他们背后是有国外支持的。那时你要是还能嘲笑他们的“拙劣表演”，我就算你有独立思想。

话说回来，现在我们国家的学生不比其他国家，也不比那个时代差，没起来的原因就是时候不到。也就是矛盾还没有到极限。本身大国与小国就不一样，虽然发生变革以后，影响比小国大，但是发生起来也难。再加上我们国际总体来看，政治经济形势要好于那几个国家，因此可以说，是时候还没到。

只有等到我们国家也出现了经济停滞，上上下下都觉得日子不好过了，矛盾才会激化爆发。

嗯，这里其实也可以用得上唯物主义——客观决定主观，人随形势走。所以，判断事件的时候，从内外的客观条件去判断，我觉得更加准确一点。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-23 10:16 编辑 [/i]]

支持楼上的观点。建议给楼上加原创。
一句话：现在中国人的日子不如意，但还过得下去。
要是哪一天工作大批农民工失业，学生出了校门找不到工作，普通民众生活水平下降，土共再怎么教育，怎么镇压都不起作用。士兵家里也是普通百姓，如果普通士兵家里都过不下去了，土共也别想控制军队了。那时候土共真的要让富二代和官二代去当兵了。
所以，最后跟楼上学习，用马克思政治经济学来分析。经济基础决定上层建筑。经济完了，上层的执政党肯定要完。

这个应该跟国家领导人的战略方针政策有关系的，现在中国需要韬光养晦，因为你比较发达国家还是差得远，中国国力还远远没有到最强盛的时候，俗话说 忍一时风平浪静，退一步海阔天空嘛，以后有的是机会和他们较劲，中国地大物博，发展潜力还是很大的，到强大的时候你看他们还在你旁边较劲吗？估计早就在你旁边打小溜了。90后的是不争气，但是咱们不是有00后的吗？若00后不争气，咱们自己教育好咱们的10后不久得了？反正我可没把希望寄托到90后，寄托他们身上，还不如我自己来的好~到真打仗的时候 咱们上战场一样杀敌 难道你到时候老的走不动了吗？

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-2-23 10:05 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68165945&ptid=3698025][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，本不想对这个问题拍砖，可觉得楼主真是可爱，不得不说点啥。

我在自己的帖子里已经说了，这次变化，固然是美国影响力下降所致，但根本还是西方价值观导致的变化。老兄听不见那些游行的人喊的口号？民主，自由 ... [/quote]
这倒是真的
卡扎菲原本是反美的
但这几年确实走在亲美的道路上……
你们学校是07年做的报道，恐怕08年开始的事情你不太知道了……譬如当年的标志性事件

[color=Blue]利比亚领导人卡扎菲称"与美国分歧的历史已结束"

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2008年09月01日  来源：人民网   

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　　利比亚领导人卡扎菲说，与美国分歧的历史已经过去，今后两国绝不会再有战争。这是卡扎菲在庆祝利比亚“九·一革命”39周年群众集会上讲这番话的。

　　1969年9月1日，卡扎菲领导“自由军官组织”推翻了伊德里斯王朝，成立了阿拉伯利比亚共和国，9月1日被定为革命日，即利比亚国庆日。

　　卡扎菲昨天在庆祝活动的群众集会上发表讲话说，“利比亚与美国分歧的一页已经彻底翻过去了，利美关系今后绝不会再有战争、袭击和恐怖”。他表示，这是在“卡塔尔和阿联酋帮助下实现的，这些小国比埃及、沙特等大国做的还多。”



　　英国广播公司(BBC)评论说，美国国务卿赖斯几天后就要访问利比亚，卡扎菲此时发表上述讲话，无疑是在为赖斯的来访制造良好气氛，同时也预示着利美关系将有新的实质性发展。

　　报道说，8月14日，利比亚和美国签署了一项协议，全面赔偿上世纪80年代洛克比空难和美国轰炸利比亚等事件的所有两国受害者，从而为实现双方关系全面正常化铺平了道路。[/color]

看来土鳖对国外局势尤其是中东局势的宣传力度和更新度还是很不够……

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至于到底是宗教因素还是民主因素
我建议你可以看一下《文明的冲突与世界秩序的重建》，老美自己写的
关于本土化、宗教化在埃及的东西，还是蛮深刻的说
简单来说，就是这几十年里伊斯兰复兴运动
但原教旨主义对西方并不一定意味着好事情

说起喊着“民主、自由”的口号
我那段时间看CNN，先是记者能够采访游行人群
但随着基地的介入（反美口号），反美声音开始出现
西方记者还被街上的民众暴打……

所以，即使是喊着“民主、自由”的口号，也是民众对自身国内状况的不满，是在伊斯兰框架下的，与求信得观点并不违背
这个和伊斯兰运动、反对西方化并没有冲突

对米帝来说，也不是乐意看到的——团结的、反对西方的穆斯林

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-23 12:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-23 05:49 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68161595&ptid=3698025][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国不是一党独裁，而是几十个家族的独裁。
国外不是说了么，中国的事其实就是400个家庭和5000个人的事，这些人掌握了中国。
而这些家伙，其实就是那些打江山的红色家族，他们成为现在中国真正的“话事人”。
粪青 ... [/quote]
党内也是有派系的
原本有上海帮等等
现在是团派和太子党派之争
往好的说
这个就是党内民主的开始

中国的大规模运动，要么是北京的学潮，要么是上海的工潮，学潮对于政府来说问题不大，不过若是工潮大了就会让政府非常麻烦，ＧＣＤ这些年来一直在分解上海的工人力量，不是没有道理的．而且现在想在中国闹茉莉花革命纯粹是自欺欺人，中国的大部分人在这６０年来的思想政治教育下已经失去了追求自由和民主的勇气．

穆斯林是为了吃饭问题闹腾，出去闹的都是为了生存

中国搞民运的，基本都是高级知识分子和衣食无忧的大学生，是有政治诉求的中产阶级，失败是必然的。

[quote]原帖由 [i]弧度夜里发[/i] 于 2011-2-23 13:18 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68174300&ptid=3698025][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
穆斯林是为了吃饭问题闹腾，出去闹的都是为了生存

中国搞民运的，基本都是高级知识分子和衣食无忧的大学生，是有政治诉求的中产阶级，失败是必然的。 [/quote]
你说的这个方面是很重要啊。


[color=Navy][size=5]反对斑竹放行以及推荐这个帖子。

谴责任何公然违反版规第六条的行为。[/size][/color]

[quote]6、禁止 发布一切针对中国大陆的反华言论，及改革开放后一些敏感话题。[/quote]

[quote][color=Blue]公安部第七批奖励38名举报人
2010-12-10  
发布：   十一局            
12月份，公安部网络违法犯罪举报网站公布第六批举报奖励名单。对李先生、高先生等2名举报有功人员给予每人5000元的奖励；对王女士、孙先生、李女士、何先生、杨女士、杜女士、张女士、吴女士、周先生、杨女士、李先生等11名举报有功人员给予每人3000元的奖励；对蔡先生、陈先生、庞先生、陈先生（海南）、孙先生、张先生、魏先生、李先生、刘女士、赵先生、王女士（新疆）、王先生、鲁女士、陈女士、柯女士、李女士、田女士、韩女士、徐先生、贾先生、王女士、华先生、车先生、姚先生、苏先生等25名举报有功人员给予每人1000元的奖励。
    自2009年12月4日《举报互联网和手机媒体淫秽色情及低俗信息奖励办法》公布以来，公安部网络违法犯罪举报网站已分七批奖励举报人75名，累计发放奖金115000元。欢迎广大网民继续支持公安机关工作，积极举报各类网络违法犯罪线索。同时，希望网民在举报时能够提供有效方便的联系方式，以便公安机关及时兑现奖励措施。

[/color][/quote]
人人都知道，所谓扫黄打非，打非比扫黄的力度要大十倍百倍。
版规第六条就是避免军区给整个色中色惹不必要的麻烦。
反对任何传播发布违反版规第六条信息的授人以柄的行为。
保护色中色。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-2-23 14:31 编辑 [/i]]

17楼网友真好笑，就色中色的主打栏目，还需要我们去避免tg的专制？差点儿没笑喷了。难道坚决执行中宣部文革十六条，色中色就能在国内开天窗了？哈哈。还什么“授人以柄”呢。

埃及说到底，是极度的贫富悬殊。埃及人均GDP是6000美元，是中国13亿人口的人均GDP的2倍，但50%人口的每日生活消费是1-2美元。这才是那里爆发茉莉花革命的主要原因。西方价值观也好，穆斯林也罢，苍蝇不叮无缝蛋，最终都是人民要求改变民生的借口。中国会不会闹，其实各地群体性事件也不算少了，只是严重的程度看tg自己的政策咯。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-2-23 15:15 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68180117&ptid=3698025][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
17楼网友真好笑，就色中色的主打栏目，还需要我们去避免tg的专制？差点儿没笑喷了。难道坚决执行中宣部文革十六条，色中色就能在国内开天窗了？哈哈。还什么“授人以柄”呢。

埃及说到底，是极度的贫富悬殊。埃及 ... [/quote]
本来想多放几个你这样的人进来再回复的，那样比较有戏剧性。想想还是及时进来回帖吧。

你听说过127.0.0.1微软内部通道吗？
这个通道是反华网站专用的，微软公司直接授权的。
反华网站还有其他技术加密措施。

他们这么折腾是为了什么呢？为了保护访问者的IP地址。

你的IP，当然也有我的，还有所有上这里的人的IP都直接显示在监管部门的电脑上。斑竹也是一样。

非不能也，是不为也。他们不是没技术管。

你们干的事就是给监管部门一个足够大的理由。

不服气的话自己查案例吧。网上有的是。

不要赌博。

现在我朝还是太康宣和之世，民众虽然已经很累了，但还没有到那种无活生存的境地，自然就闹不起来了。

看了楼主的观点，结果被“卡扎菲是亲美势力”雷得个外焦里嫩，楼上有同学很详细的说明了这一点，如果说海湾战争是现代化战争的标志的话，那86年美国突袭利比亚的“草原烈火”和“黄金峡谷”行动应该就是现代化高技术战争的雏形和预演，关注美国对外战争的研究决不会错过，尤其是美国借口“范美航空”客机被击落的借口更是美国以后对外战争标榜的典型，结果亲苏的卡扎菲被美国修理的很惨，以后卡扎菲一直致力于反美，利比亚也被美国和朝鲜、伊拉克等列为邪恶轴心国家。