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抗日和抗美不是一回事儿——共军没有那么牛

最近在网上总是看到一些“瓦格列西”们吹嘘共军多么多么神武，好像如果没有共军在敌后抗战，国军就能亡国一样。而后又进一步证明共军多么强大，连世界第一的老美都打趴在朝鲜，当年的小日本就更不值得一提了。

先且不论共军的战略战术问题。先提两个对手，小日本和美国佬的。小日本的战略意图从丰臣秀吉时代就已经开始了，从朝鲜到大陆再到全世界，以战养战。美国佬呢，攻占整个朝鲜对其并没有什么好处，反而少了一个和苏联的缓冲区域。而直接与苏联对抗，对于美国佬来说是极不愿意看到的（冷战期间，更多的时候是两大集团的打手之间的较量，像“古巴导弹危机”之类的事情是极其少的）。所以对于美国人来说，朝鲜半岛完全没有拼老命去夺取，退而求其次夺取一两个海空军基地就行了。而日本人在抗战时期不夺取整个大陆机就没有生存发展空间了。战争方式方面，虽然小日本在开始的时候走了很多弯路，但是总体方针是不变的，就是通过海陆空立体的打击是中国从肉体到精神层面全面投降。而老美呢，一直秉承着局部的战争思想并没有对中国大陆的广大内陆地区工业中心商业区农业区的进行大规模的多层次的战略打击（到丹东为止）。也就是说，他们的目的不一样，一个是全面的一个是局部的。美国佬最强悍的战略轰炸并没有落在他最应该落在的地方。他们并没有消灭中国的战争潜力，反而是在同仇敌忾的情况下，中国的战争潜力迅速的增强。再说战术层面，日军各方面都比中国方面强（班级支援武器歪把子除外，那种枪简直是垃圾），无论是武器装备还是士兵素质（淞沪会战的时候，国军想玩多路渗透迂回穿插的战术，结果士兵素质太差白白送死）。美军最强的可是空军其次是海军最差的陆军（和苏军兵员素质的排行一样）。共军最擅长的可就是短兵相接了。另外，朝鲜战场上了欧美指挥的可是联合国军，这帮爷们爱好习惯信仰智商都不一样，往往会出现指挥脱节的情况。而且当年可没有北约制式弹药，一大帮美式和英式的口径数据就让人挠头了。

所以我想说抗日和抗美根本没有可比性。

ps：本人一向较懒，码字不多，领会精神


再次ps：借着排版的机会再次解释一下
1.我没有说国军能比共军更强，只是要求不要把共军的能力无限的拔高
2.下面的回复有人说美军的损失近4万，不是我说的美军不重视朝鲜战场。朝鲜战争是社会主义阵营与资本主义第一次大规模直接冲突。老美要是非常重视朝鲜战场他们完全能拖死中国，将中国所有的工业基地炸成废墟。B-29的作战距离是5230公里，除以二是2600多公里。从南韩台湾或者是中国沿海任一海岸线（航母）滑一个圈看看中国有多少地方在这范围之内，北京到上海够远吧，也不过1300多公里。中国不仅是有海无妨而且有空也无妨。美军有如无人之境，要是82空降师或者101空降师空投到沈阳大连一线，在配合航母实现两栖登陆葫芦岛。请问入朝志愿军还有可能胜利吗。（美军的失败是由自己的短处大别人的长处）
3.个人认为共军的壮大都是二次借鸡下蛋来的。第一次是抗日时期，从一万多人壮大到100多万，壮大了100多倍（地方武装还不算）。第二次就是抗美援朝，从“土八路”到系统的正规化军队的演变

[[i] 本帖最后由 85619070 于 2010-9-7 11:50 编辑 [/i]]

如果说共军打日军不威武，而国军威武，那么请解释一下花园口，解释一下文夕大火，解释一下1944年反法西斯战争进入战略反攻以后国军却在豫湘桂千里溃堤被日军砍瓜切菜一样地追赶。要知道日军素质最高的也不是陆军，而是海军和陆航。尤其到了战争后期，人力资源匮乏的日本，素质稍强一点的人员都去了海军和航空兵等技术军兵种，陆军的素质一塌糊涂，就这样的军队，缺少给养，武器装备也不比国民党军强（那时国民党军已得到源源不断的美援）。

[[i] 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-6 14:15 编辑 [/i]]

咳咳，连发动百团大战的彭德怀都被因此批斗的某党，还是别吹自己的什么中流砥柱了……
御用文人吹黄崖洞兵工厂“41年后接连打退日本N次进攻”却偏偏无视掉40年的时候被人端掉N次的事实。
更别说其他。

楼主说的不对：
1.日本也不是一开始就全力以赴和中国打的，而是从918开始，总想着投机冒险，捞一把就停，只是经过128，长城抗战，尤其是西安事变后中国内部抗日达成共识，日本的军事冒险才没有得逞，所以抗战开始日本才逐步动员，最后深陷其中的。日本多次求和，说白了虽然他长期想吃掉中国，但是八年抗战时，他明白那时候是吃不掉的。所谓要中国投降无非是想从中国得到更大的利益，从国民党和日本的几次谈判就很清楚。
2. 朝鲜战争的确是局部战争，美国肯定想得到朝鲜全部，如果不是中国出兵的话，进而就很难说了，真要鸭绿江陈兵，搞不好那年就对付中国。至于轰炸中国，中国可是很大的，美国再有本事也不能轰炸全境。日本当年也不是想炸哪就炸哪的，日本的轰炸机比美国更差了。关键是国民党抗战八年就没本事建立起一套工业体系来支撑战争，一味只靠外援。朝鲜战争时候，利用苏援反而实现的初级的工业化，就这一点，就明白高下了。
3.国际支持上，抗战时候为什么人家不愿意援助你，很简单的道理，谁愿意自己援助打水漂啊，你国军一败再败，而且败得那么难看，你都没希望人家那肯援助你啊。援助的水平是和战绩挂钩的，美国在二战对苏援助也是在莫斯科会战胜利了才实行的，斯大林对我军的援助也是在二次战役才大规模开始的，人家在你身上看到希望，人家才肯援助你。至于联盟，如果你那么烂，谁肯和你同盟啊，如果志愿军没挡住美军，你看俄国会和我们联盟吗，会站在我们这边吗。它肯定你美国爱怎么炸，就怎么炸，反正没炸到俄国。
4.战术层面，最好的例子51军的曾中生，原来是滇军，杂牌还是很垃圾的杂牌，人家拿一样的装备在汉江阻击战打这么好，当年国军在干什么啊，要知道其实三八式才是志愿军的主要装备啊，志愿军面对的美军，比国军面对日军可是只强不弱，你说日本到处炸，说实话，那时候中国哪有多少像样的工业给日本人炸，淞沪会战60万对人家20万，4次，5次战役，美军可也有20万啊。怎么不见志愿军打得这么烂。
5.联合国军，说白了就是美军+韩军，还有一部分英军，根本就不难协调，军火都是美国出的，有什么难供应的。英军也就2个旅，美军陆军7个师，加上韩军上百万，不要说韩军不是人啊，虽然开始很烂，但是后来可好多了，怎么都该比国军强。
最后，没人否认国军在抗日时候的贡献，但是绝对不能吹上天，比如上次看哪个孤城喋血，8000国军，还是74军的，面对10万日军，实际攻城的不知道是多少，就会死冲硬打，志愿军汉江阻击，铁原阻击，上甘岭，那个不比国军打得好。换句话说，把八路和国军对调，我相信中国绝对不会开战一年多全部重要城市都丢了，同样的换国军打游击，我估计什么牵制都没有了，看国军那些游击队就知道了。

其实国军还是很猛的

国民党军远征缅甸的部队还是很牛逼的，《解放战争》这本书说得很直白，国民党军不是共军打倒的，而是国民党自己打倒自己的。至于共军和美军的对比我觉得不在一个档次，目前为止我国都没公布共军抗美援朝的伤亡情况。可想而知，我们打赢美军完全是靠人去填的。
      和日军的对比，国军打不过日军是事实。积弱太久的中国，本质上没有实力和明治维新以后的日军抗衡。战争胜败的因素很多，重要的还是科技和人员的素质。高科技的美军把伊拉克部队打的无还手之力，就是如此。

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连发动百团大战的彭德怀都被因此批斗的某党

我觉得都是中国人，别内斗啦，一致对外就好！:s_3:
还有不管共军以前厉害不厉害，反正现在挺厉害的~哈，大家都在中国嘛~:lol:

楼主的观点简直是幼稚，难道美国在朝鲜牺牲上万人只是应付差事吗，战争的结果说明一切，除共军外没有一个国家军队能和美军对抗做么长时间。其实朝鲜战争国家财政压力中国比美国大得多，可是美国人没底气坚持到底

中国官方数字：迄今为止，中国政府通过传媒（如研究、回顾抗美援朝战争的书籍、战史）公布的志愿军伤亡数字如下：志愿军作战伤亡人数：
   
    1．阵亡：11.4万人
    2．负伤：医院共接受伤员38.3万人次，由于入院伤员有些是第二次、第三次负伤，统计上有重复，伤员中又有一部分是非战斗负伤，所以最后确定战斗伤亡总数是36.6万人。据此，志愿军战斗负伤人数为：25.2万人
    3．因伤致死：2.16万人
    4．失踪：0.8万人（原先是0.4万人）
    5．总计：
战死：14.36万人（阵亡、因伤致死、失踪）
战伤：25.2万人作战伤亡：39.56万人其它原因死亡人数：
病死：1.3万人
所以，志愿军总计伤亡人数：40.86万人（39.56 ＋1.3）
另外，志愿军还有2.1万人被俘，其中7100余人返回大陆（其中有440人是在中立国部队监管下，经我方解释工作后返回的），14000余人去了台湾或其它中立国。被俘人员数字不存在争议。

另外，最近得到的消息，丹东抗美援朝纪念馆历时六年，征集到首套完整的中国人民志愿军烈士名单。纪念馆已对外公布该馆最新烈士征集统计名单，牺牲在朝鲜战场上的志愿军烈士由原来的171669人，增至183108人。由于中国政府通过不同数字：15.66万，17.17万和18.3万，而且相差2.64万人，这就使人对中国官方的数字产生了怀疑。有人说这2.64万是民工等非军人的死亡人数，我不知道这是不是官方的正式说法。

但是不管怎么看都不是用人填出来的，才打平美国的

美国的朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡失踪被俘总计：
   
美军 172847 联合国军 2256523 总计：2429370。 　　 　　
阵亡：美军 54246，联合国军 628833 ，合计：683079； 　　
失踪：美军 8177 联合国军 470267 合计：478444； 　　
被俘：美军 7140 联合国军 92970 合计：100110； 　　
受伤：美军 103284 联合国军 1064453 合计：1167737

另外，美军的阵亡这几年说下降了些，因为非战斗死亡弄错了数据把那几年全球的非战斗死亡都算朝鲜头上了，其他国家的变化不大，尤其韩国死很多，这么看怎么都不像中国拿人填出来的

我觉得在档案解密之前

政府公布的抗美援朝死伤数字都要打个大问号。美国佬在朝鲜共死（包括各种原因连带失踪）3万6，但人家是有原始档案可以查。GCD么，大嘴一张，我说死了多少就是多少，想看档案？国家机密！

还有，死掉的就一定算是烈士么，开小差的、走火的、执行战场纪律的……:sleep
苏联打一个斯大林格勒，NVKD自己就毙掉了1万人，而这些人是绝对不可能算烈士的。

[img]http://i318.photobucket.com/albums/mm422/byf01/Untitled-121.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-6 16:32 编辑 [/i]]

这是美国网站上统计的美军死伤统计，应该是最权威的
.S. MILITARY KOREAN WAR STATISTICS

美军朝鲜战争统计

BATTLE DEAD*    33,686 (*Includes 4,735 findings of presumptive death under the Missing Persons Act)

战死：33,686人（包括4,735人根据“战场失踪人员法”假设为死亡的失踪人员）。


战场死亡 23,637
因伤致死   2,484
失踪死亡   4,759
被俘死亡   2,806
合计:      33,686


非战场死亡    2,830

战区死亡总人数:    36,516

其他死亡(朝鲜战争时期世界各地美军)   17,730

受伤 (人数)    92,134

受伤次数   103,284 (*包括一人多次受伤)



未计入死亡人数 (尸体未经鉴别或未经回收)   8,176


战俘 2,045
战死 1,794
战场失踪 4,245
非战场死亡      92
合计:      8,176


战俘    7,245


战俘回到美军控制地区 4,418
战俘被俘后死亡 2,806
拒绝回国的战俘      21
合计:      7,245


世界各地为朝鲜战争服役的总人数： 5,720,000

朝鲜战区服役的总人数； 1,789,000


服役统计 合计 陆军 空军 海军陆战队 海军
战死 23, 637 19,754   198 3,321 364
受伤   2,484   1,904    16    536   28
失踪死亡   4,759   3,317   960    385   97
被俘后死亡   2,806   2,753     24     26    3
总的战死人数 33,686 27,728 1,198 4,268 492
            
战俘 7,245 5,356 926 677 286

另外，各位在认为“中国不单和美国打，还和韩国还有其他国家打”之前，最好先想想联合国军照样不只是和中国打，还要和朝鲜人打。当初朝鲜人可是将美国人压在釜山防御圈猛揍，那些因此死掉的美国人可不能算入志愿军的战绩里吧。

政府公布的抗美援朝死伤数字都要打个大问号。美国佬在朝鲜共死（包括各种原因连带失踪）3万6，但人家是有原始档案可以查的。GCD么，大嘴一张，我说死了多少就是多少，想看档案？国家机密！

如果你这样说我也没有办法，不过朝鲜战争的档案，最近今年我国的就已经解密了，你愿意查就去国家档案馆查吧，首先开小差的，执行战场纪律的，走火的应该算非战斗伤亡，走火的应该是烈士。另外2种不算烈士，但是你不要以为那时候的志愿军人人都像国军一样逃兵一大堆，那时候这样的人可不多，现在的党很烂，不等于那个时候的党烂，你可以看志愿军的被俘人数，除了5次战役多之外，其他的战斗基本没有多少被俘的，志愿军是的确保家卫国去的，请不要侮辱他们。那个18万的烈士名单也是各地民政部门汇集的，就算不准，也相差不大了，不要以为什么数字都不准。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2010-9-6 16:39 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59743267&ptid=3339437][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

如果你这样说我也没有办法，不过朝鲜战争的档案，最近今年我国的就已经解密了，你愿意查就去国家档案馆查吧，首先开小差的，执行战场纪律的，走火的应该算非战斗伤亡，走火的应该是烈士。另外2种不算烈士，但是你不要以为那时候的志愿军人人都像国军一样逃兵一大堆，那时候这样的人可不多，现在的党很烂，不等于那个时候的党烂，你可以看志愿军的被俘人数，除了5次战役多之外，其他的战斗基本没有多少被俘的，志愿军是的确保家卫国去的，请不要侮辱他们。那个18万的烈士名单也是各地民政部门汇集的，就算不准，也相差不大了，不要以为什么数字都不准。 [/quote]
也许我太孤陋寡闻，我没听过朝鲜战争的[b]伤亡数字[/b]被解密过，我不去查自然有人去查，但我就没听到有人查到过。
志愿军被俘虏2万1，按照我们自己这边的说法，5次战役中的180师被俘虏了4000人，美国那边是说俘虏了3300人。5次战役除了180师还有哪个部队有着类似的被俘数？
4000 VS 21000又占了多少，真的是“除了5次战役没什么人被被俘”吗？
我们自己的叫法5次战役，按照一次被俘虏4000人算，5次刚好2万1。

现在的党烂不烂得过当初的党，这是个很大的话题。但有一点可以肯定，现在的党数字作假绝不如当初的党厉害。

呵呵
美国的统计就是准确的？他就不能忽悠？他就不能捏造数字？朝鲜战场美军就死这么？
美国统计的数字很搞笑 的一点是 凡是在战场清理的完整尸体且有编号的才算正式阵亡，那些个什么被打的半死然后死在医疗途中，或者在战场被炸的稀巴烂没有完整的尸体的一律不算阵亡
这就无形减低了自己的作战直接阵亡数，还有啊，联合国军里棒子部队第一 美军第二：）棒子部队属于志愿军练手的 美军好意思写每次自己都是恶战 伤亡惨重？这个联合国军的头头真是当地头疼哦  给自己吹嘘粉饰也要忽悠盟军自己战斗力强大 哈哈

转帖

[img]http://i124.photobucket.com/albums/p26/rmxyz/f1787a77.gif[/img]

假如志愿军到停战为止只有[size=4][b]39万[/b][/size]伤亡，那[b][size=4]51年[/size][/b]就补[b][size=4]68万[/size][/b]兵员进去是不是脑子进水了。:sleep

另外再加多两个数字，抗美援朝期间全国参加志愿军人数达[b][size=4]207万[/size][/b]，而赴朝鲜轮战的部队为[size=4][b]300余万[/b][/size]，这些数字可是国内公开渠道的数字。
。

别忘记解放后全国解放军的几百万兵力，真要只牺牲10余万，还用得着全国大征兵大轮战？

对着这些数字，有最基本理解能力的人都知道意味着什么。

不管怎么说共产党在敌后战场有一定的作用但不会是主力作用，只能算是一支超大游击队而非正规军，抗战中国民党的作用也不在打而是牵制毕竟几百万军队放那了不论是谁都得调重兵防守所以抗日国军还是共军都有贡献既不能完全否定谁也不能完全把功劳记在一个人身上

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-6 17:03 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59744430&ptid=3339437][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
http://i124.photobucket.com/albums/p26/rmxyz/f1787a77.gif

假如志愿军到停战为止只有39万伤亡，那51年就补68万兵员进去是不是脑子进水了。:sleep

另外再加多两个数字，抗美援朝期间全国参加志愿军人数达20 ... [/quote]
看来这位美分党连中文都退化得看不懂了。什么叫伤，什么叫亡，这是两回事。虽然都属于失去战斗力，都需要补兵，但伤的不等于死了。