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山地游击战中消灭美军的战术研究

[color=red][b]我写的这篇小文，是想和大家认真地讨论一种可能的战术，还请大家认真看完，然后再拍砖。也请大家看看后面的跟贴，里面我对大家的批评都有回复。文章只写出了要点，对细节的描述不足。等我有时间的时候，会把后面跟贴里我回复的论点整理到文章里。
各位对美军战术特别了解的人，不妨详细地描述一下你可以使用何种方法消灭我。
看过大家描述的那些方法，我都一一回复了应对之道。我现在依然不认为有什么是克服不了的困难。[/b][/color]

美军是目前世界上最为强大的军队,拥有大量先进的武器.其战场侦察能力和作战能力,都是塔利班这样的游击队不可比拟的.
面对这样的敌人,塔利班及其它反美武装现在采取的路边炸弹战术,根本不能从大的方面动摇美军的地位.
那么,游击队能否找到一种有效的战术歼灭相当数量的美军部队呢?个人从自己的粗浅的知识上,设想了一种战术,认为很有可能给美军造成重大伤亡.

先让我们来分析一下美军在作战中的特点.
通常来讲,美国的驻军均以大型的军事基地为中心.大型的军事基地以机场为中心,包括空军、陆军、陆军航空兵的混合兵团，兵力火力都十分强大。
由于游击队基本没有重武器，所以美军的大型军事基地既不会随便迁移，也基本上都不构筑坚固的防御工事。
所以，从理论上来讲：如果游击队有足够强大的火力，在短时间内全面覆盖美军基地，就很有可能消灭大部分美军的有生力量，给其造成毁灭性的损失。
辅之以随后的短促突击，成建制地消灭美军部队不是没有可能的。
有的军友可能会笑了，说游击队要是能够集结1万门大炮，当然能够消灭美军了。问题是，你上哪儿弄这么多大炮去？就算你弄了这么多大炮，人家美国人能不发现吗？
没等你摆开阵势，早就让人家消灭了。这种说法一点儿错误都没有，但是有一种武器我认为有可能实现上述目标。


通常，一般的军迷都很熟悉AK-47突击步枪，RPG-7火箭筒.其中AK-47突击步枪是游击队比较常用的轻武器,而RPG-7火箭筒则是游击队打坦克和装甲车的主要武器.
但是,中国产的63式107火箭炮,则是一种威力更大的武器。大家对于苏制喀秋莎火箭发射的壮观景象,可能都有深刻的印象.
火箭炮在进行面攻击时的强大威力,是其它武器很难比拟的.

下面的一部分资料,是我从网上查到的:
[color=royalblue]中国产的107火箭炮是一种高度人性化的精品火炮，各种参数经过了反复优化。首先，该炮火箭弹设计为18.8公斤，一个人正好扛一颗，在复杂地形长途行军也可以承受。
相比之下，俄罗斯著名的122毫米火箭弹重达45.8-66公斤，装填一发火箭弹往往需要3个人；俄罗斯最轻的140毫米火箭炮弹重39.6公斤，根本无法单兵携行。107火箭炮
还可以快速分解和结合，拆开后的单个部件重量不超过30公斤。为满足人背的要求，分解部件在结构尺寸上具备如下特点：上不过颈（便于抬头），下不过臀（便于跨步），
宽不过肩（便于通过），重心贴身（防止扭腰）。必要时，107火箭炮弹可不需发射装置，直接放在地上，瞄准后用几节普通电池和两根普通铁丝或导线就可以发射。
107火箭弹的壳体上有一条与火箭弹飞行方向一致的白色标线，用于简易发射时瞄准。同时厂家为107火箭准备了一个极轻便的卡尺式瞄准具，上面有距离和方位刻度，把它卡
在火箭弹上与白色标线对齐，“三点一线”精确瞄准，就可以在简易发射时保证射击精度。最大射程达到8公里。[/color]

看到这些介绍，不知道各位有什么感受。从我个人的角度判断,107毫米火箭炮价格低廉,是游击队可能买到,也可能装备的武器.甚至连炮都不用买,直接装备107毫米火箭弹就可以.
火箭炮攻击的威力,在精确打击或者是点攻击上是不行的,但是进行面攻击则是十分奏效的.
如果游击队装备1000枚以上的107毫米火箭弹,让每名游击队员携带1-2枚潜伏到美军基地附近.
这里请大家注意,游击队尽管装备低劣,但人员数量是众多的.每个游击队员携带1-2枚火箭弹并不困难.即使某些人员被抓获,也
不至于影响大局.而美军基地附近都是有老百姓的,游击队潜伏到美军基地8公里的范围内并不是特别困难的事情.
等所有人员潜伏到位之后,在约定的时间,按照各自规定的方位,同时以简易发射方式,发射火箭弹.
大家可以想一想,同时有1000枚火箭弹覆盖美军基地,会是个怎么样的情景?
我估计那就是一片火海,各种殉爆的弹药足以把基地的一切炸得粉碎.

只要这一次突击成功,那么消灭这个美军基地剩下的基本上就是上去补枪了.

实际上,塔利班游击队在阿富汗并不是没有使用过火箭弹,但他们的使用都是少量,零星的,打完了就跑.就算能够给美军造成些
伤亡,也和路边炸弹的效果差不多,顶多让美国人有些烦恼罢了.如果他们能够采取我说的战术,那对美军的影响就不是骚扰那么简单了.
起码美军各基地都必须构筑坚固的防炮工事,人员也不敢在基地里随意游荡.搞不好,还能成建制被消灭.

[[i] 本帖最后由 fireman1008 于 2010-9-1 20:42 编辑 [/i]]

小弟是第一次发帖，要是有些不合规矩的地方，还请版主手下留情。
补充一个越战时的战例：
[color=royalblue]1972年8月1日凌晨1时，越南特工174营用4门单管、2门12管火箭炮突然袭击美空军基地边和机场。当时秘密运送到机场外围的107火箭炮，从6个不同的方向向美军阵地同时开火，250发火箭弹将整个机场炸成一片火海。共击毁包括B-52重型轰炸机在内的74架美机，毙伤美军上千人，数十个储油罐爆炸起火，1个炮兵阵地和1个通信中心也被摧毁。直到战争结束，该基地也未能完全恢复原状。
[/color]
[color=black]请注意，越战时美军和越军军事力量的对比，还不像现在美军和塔利班游击队那么悬殊。越南军队是拥有一定数量重武器的，所以美军的空军基地并不是完全没有防御准备。但250发火箭弹还是造成了如此大的损失。通[/color]过这个战例分析，我认为塔利班游击队战术运用得当，完全有可能取得一次大胜。胜利的大小，取决于指挥官的胆识和魄力。

[[i] 本帖最后由 fireman1008 于 2010-9-1 20:29 编辑 [/i]]

最简单的办法，围点打援。

埋伏巡逻车队，周围山头打救援直升机，埋伏接应车队，获得2次战果后分散撤退，简单有效。

越战的时候没有战场雷达，现在的侦查技术先进，特别火箭弹，弹道很好判断，受到袭击以后1分钟左右，武直已经在你头上盘旋了，纯自杀袭击，基本跑不掉的。

而且越战时的野战机场和美军基地和阿富汗的美军基地大有不同了，越战的时候机场出动密度大，而且在越南的环境，很多油料和弹药都裸放的，现代美军的阿富汗基地弹库油库和机库工事都很完善，损管和损控技术也不是越战时期能比的，基地面积大，火箭弹对于这样牢固的目标进行袭击，效果如何，很值得怀疑，毕竟现在的美军和越战的美军，技术代差何止5代10代了。

塔利班和美军打了这么多年，斗争经验想来是很丰富的，不丰富的早挂掉了，也没有见他们大规模的用火箭弹袭击美军基地，可见lz描述的这种战术还是有缺陷才被塔利班抛弃的。

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-8-31 17:25 编辑 [/i]]

另外，107火箭弹在现代战争中，对牢固目标的杀伤已经很小了，对混凝土的破坏深度也不过是200~300mm，估计连很多美军基地的网吧都打不穿。

这种口径火箭弹的发展趋势，要么是多重装药，多次穿透破甲，要么是云爆和白磷战斗部，杀伤兵员，打混凝土机库太勉强了。

回复 3楼 的帖子

我不同意3楼的见解.由于游击队根本没有大规模袭击过美军的基地,所以美军的基地基本没有建筑完备的防御工事.
所谓连美军基地的网吧都打不穿,是3楼的幻想吧.美国人也不是钱多得没处使,随便乱修混凝土飞机库?

而且,我说的战术要点指的是面覆盖的攻击,而不是像塔利班现在使用的零星攻击.

面攻击和零星攻击的效果是完全不同的.

所以说塔利班,谈不上塔利班淘汰了这种战术,而是塔利班的指挥官根本就没有消灭美军基地的勇气,甚至连幻想的能力都没有.
美军基地,并不像大家想象的那么坚不可摧.
至于3楼提到的战场雷达,更没有他说的那么神奇.在1公里的范围内,战场雷达测距的误差在100米范围内.
再说了,1分钟之内武装直升机就到我脑袋顶上.那个直升机从起飞到飞到半空就不止1分钟.

再加强调的就是,我说的是大面积毁灭性攻击,而不是零星攻击.在这种攻击下,你的那些武装直升机停在外面的肯定给炸得稀巴烂了,躲在掩体里的出来得多长时间?火箭炮最大8公里的射程,武装直升机从升空到飞8公里,需要多长时间?


战争某种程度上还是一种艺术.缺乏想象力是最可怕的啊.

回复 3楼 的帖子

再有就是:107毫米火箭弹最大的特点就是适于单兵携行,这对于游击队而言是至关重要的.
所以3楼讲的什么火箭弹的发展趋势,和我这里讨论的战术无关.在这个战术要点里面,指挥官想的不是打完就跑,而是首先进行大面积火箭弹覆盖攻击,摧毁大部分非牢固目标,然后冲上去,消灭剩余的敌人.最大限度地消除美军的优势,和他打近战,堡垒争夺战.
请大家认真想一想.如果没有飞机,坦克,仅仅是步兵对抗,美军和塔利班的差异就没有那么大了.战斗经验丰富的老塔利班,也许能和美军打个平手也不一定呢?更何况美军里面,各种文职人员和技术兵种占了很大的比例,这些人一旦近战,其战斗力就很难说了,对不对?
不过,我这也是抛砖引玉罢了.能和一个8级的人讨论,还是感到很荣幸的.
另外就是,我对你说的那个战术很不能苟同.你那个战术,美军的无人机,坦克装甲车,武装直升机,样样都能发挥作用.你打了人家一下,就剩下被追杀了.抗日战争的时候还凑合,对付现代化的美军,那才是和自杀攻击差不多呢.再有从大的角度看,你那个战术就是小打小闹,对人家美军根本就伤不到痛处.
其实,问题就在这里.只想着小打小闹,眼界也就局限了.即使有机会大规模消灭美军,也根本就无法想象.

想一想中国的抗日战争吧.靠游击队的小打小闹,是赶不走日本鬼子的.没有美国人和苏联人,再打8年日本鬼子也打不走.

楼主的想法过于想当然
首先，以楼主的战术，500人携带1000枚107火箭。先不提哪儿来的这么大堆火箭和人员，人员的组织和指挥就是个很大的问题。
其次，美军的基地遭遇过无数次的攻击，周围的岗哨，监控的摄像头。空中的巡逻直升机，无人机，卫星等等。在伊拉克、阿富汗的战例中，还没有出现过大规模武装分子攻击美军大基地的案例。通常都是汽车自杀性攻击，或者零星枪击或者火箭弹攻击。集中起来的恐怖分子简直就是道大餐……一顿九头蛇火箭弹就全报销了。
其三，假设美军基地8公里内有居民，但是平民既有亲美的也有反美的，如何不被发现的潜伏到预定发射阵地就是个极难的问题了。
因此，楼主的设想只存在于纸面……

在现代信息化化条件下作战，想一下子集中大量兵员和装备展开军事行动而不被发现，太难了，尤其是对军事基地这样的重要军事目标周围，大量的卫星、飞机等侦查设备怎么躲开，另外，偷袭过后怎么脱身也是个问题。现代条件下的游击战这样打是不行的。游击战是以弱打强，在劣势装备情况下，必须依靠高超的军事谋略，不断削弱敌人，瓦解敌人，然后才能够创造出战胜敌人的条件。利用熟悉人情、地理环境的优势，设置埋伏无疑是上策，偷袭在一定条件下也可以，但明火执仗地围攻军事基地的做法，无疑太冒险了。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-8-31 21:58 编辑 [/i]]

作战是一门艺术，没有固定模式，地形、地貌、时间、天气都是可以利用的条件。美军也是善于学习的军队，消灭他需要时间和耐心。时间是美国人最大的敌人。

我感觉在未来的战争中，巷战，游击战确实仍然难以避免，但是随着科技的发展越来越多的无人技术被研发出来也许游击战的用武之地会越来越少

从楼主提到的美军直升机需1分钟才能升空，就知道楼主对美军战术缺乏足够的了解。

美军08年版的陆军作战手册（我手头只有08年版）中规定，战区基地的空中警戒有四个波次，其中直升机的警戒距离是20km，常规警戒时，空中时刻有波次待命，从获取攻击命令到发起攻击的时间是45~90秒，这么点时间，塔利班的武装人员是跑不掉的。

同样，陆军手册规定，战区基地，每5000平方英尺内，必须有1个能防155榴直接命中的放炮掩体，要求炮击警告响起之后，30秒内可以进入防炮掩体，请问，在现代战场侦察手段如此发达，侦听严密的情况下，塔利班指挥官有哪种天顶星科技可以指挥1000人齐射，在30秒内轰掉美军基地网吧？

现在是2010年，不是45年前的越南丛林，那个时候越共军队有丛林掩护，美军只能靠探照灯和肉眼守备基地，现在呢？对战场雷达不屑一顾，敢问塔利班战士的隐匿手段到了何等水平？隐身火箭弹？

90年代初的海湾战争已经打醒了包括PLA等等一大批还躺在过去功劳簿上睡大觉的陆军强国，没想到这么多次现代化的局部战争之后，还有妄想丛林决胜人海无敌的老思维存在。

就算是在犬牙交错的加沙地区，面对着远不如美军的大卫国防军，强悍如哈马斯，也没有做过动员1000人用火箭弹轰击以军基地的美梦，奥马尔，本拉登，这么多天才横溢的恐怖大亨都没有想到过的惊人战术，被一个连美军战术都搞不明白的论坛版友发明了，纸上谈兵呀。

想象力一定要有，自信一定要足，但是盲目自大，那是铁血综合症。

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-9-1 00:02 编辑 [/i]]

其实根本没有必要研究战胜美军的游击战，因为美军在伊拉克和阿富汗所谓的游击战中已经输了。美国的战争模式就像拳击手手一样面对面直接靠强大军力对抗。而就像我们的毛主席所说的，战争一般是侵略者发动“闪电式”的攻击，但只要我们能坚持2到3年，那么他们就必定会失败。看看阿富汗，塔利班竟然可以完整的劫走美军的三架直升机，反复搜寻踪影皆无。破坏美军的运输队卡车，抢美军的悍马开着到处跑，而基地组织在世界都反恐、美军重重包围下竟然还完成了5亿美金的鸦片贸易。就是现在阿富汗的打法，祖祖辈辈可以打下去，美国能吗？
美国过于崇尚武力，却忘了暴力解决不了问题。多年前越南战争的失败却仍未让他们学会打游击战，可以肯定的说，单从战争角度说，伊拉克美国已经输了，阿富汗美国相持到最后仍会失败。

另外，在美军作战实例中，防御多采用的是多点防御和突出部防御，讲究的是控制前出的交通核心和制高点，讲究的是战场信息的控制，讲究的是主防御区域和副防御区域的菱形配合。

所以要想大规模袭击美军基地，拜托把美军前出的防御钉子、巡逻队、制高点、美军的战场监视设备、滞空的空中支援力量全拔掉先。

难道LZ只是简单的认为，美军基地的防御，就是修个围墙，然后所有美军都在围墙里面，等着塔利班来打么？

[quote]原帖由 [i]clyj[/i] 于 2010-8-31 23:37 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59376739&ptid=3324739][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实根本没有必要研究战胜美军的游击战，因为美军在伊拉克和阿富汗所谓的游击战中已经输了。美国的战争模式就像拳击手手一样面对面直接靠强大军力对抗。而就像我们的毛主席所说的，战争一般是侵略者发动“闪电式”的 ... [/quote]


美国在阿富汗和伊拉克真的失败了么？

美国把过去堪称伊斯兰世界明灯的萨达姆伊拉克政权打没了，美国在伊朗背后扎下了又一颗钉子，进一步的控制了世界原油产地和波斯湾，美孚等石油财团瓜分了伊拉克油田，虽然美军已经撤离伊拉克，但是皇协军还在，控制力依然不减。

美国和北约借阿富汗战争之机，成功的插入了西亚，从腹部包围了俄罗斯的西亚传统领地，同时也威胁了中国的西部，打散了塔利班政权，也把欧盟间接的绑上了美国节奏。

美国真的失败了？我想听到美军从伊拉克撤走的消息，东躲西藏的拉登叔叔嘴上虽然硬，但心里肯定是又咯噔了一大下的。

美国大兵死了几千号，这点人对大阿美利加来说实在不痛不痒，还能鼓舞美国国民士气，提升军人地位，扩大军火订单，促进国内就业，同时通过骂政府不打恐怖分子和政府不撤军，还能提高政客们的支持率，可以说伊拉克和阿富汗战争打下来，全美国除了死掉的大兵和大兵亲人们，没有输家。

至于死掉的几千号美国大兵，说实话，算个蛋啊，美军每年在训练里挂掉的大兵还有几百号，除了他们的亲人，who cares？

游击战的主要目的是吸附作用，通过吸附大量敌人的有生力量和消耗大量物资供应。抗日战争我们的游击战能让日本盖炮楼即是成功的吸附了他们的兵力，让他们作为优势的整体运动变成相对的分散静止，从而达到消耗他们作战物资的目的。不一定是枪支弹药，汽油，粮食，兵员饮用水药品等等战争的基础后勤储备。敌人要想这个地区安全，就要大量的驻军，后勤问题就突出出来了，人要吃，车要开，要有伤病，一旦屯驻下来，一切都是后勤了。本身扫荡的话，需要一个团，但是如果驻扎下来，一个团就要分布在这个区域的几个重要位置一个点的人数就只能是一个连，或者是排，这就分散了力量，然后造成大量物资消耗。日本人在中国也好，美国人在阿富汗，苏联人在阿富汗，法国人在越南，种种情况，一旦产程据点式的防守，就标志着选入了游击战争的泥潭了。无论你多强大，毕竟是需要分散屯驻来防守远远少于你在这个地区人数的游击队，进入被动式防御，防的了据点，防不了运输线，还要方式巡逻队被零打碎敲。再强的国家，也会被消耗殆尽的。
而且，游击战的吸附作用是任何先进的武器所不能消灭的。别说雷达，夜视仪，战场机器人，直升飞机，等等，游击战挖地道，水源投毒，埋地雷等低成本搞效率的武器能造成你很大的伤亡，你可以防御那武器的士兵或者游击队员，但是，你防止不了没有武器的非战斗伤害。路边炸弹，人体炸弹，不是什么新鲜东西，多少年前就有了，到现在还在又疼呢，没有好的办法去解决。因为不是常规战争，游击战是非限战，没有道义去限制的，利用士兵的同情，怜悯，好奇，欲望等等，唯一的目的就是杀伤你的士兵。
你围剿他们会藏兵与民，化整为零，你找不到他们具体的方位，你吧这片的居民都杀掉，那么你控制这片地区干什么？国际社会对你什么看法。这样做也只会为游击队提供更加铁杆的兵员，寡妇团打仗也是很不人道的。而没有得到控制的地区，不可能对占领军的国家产生任何实质性的利益的。一旦进入纯消耗作战，往下就是越陷越深，再往下就是惨无人道的三光政策了。到达这个地步，占领军的国家想在这个国家统治，几乎是不可能的了。

[[i] 本帖最后由 mcd1972 于 2010-9-1 04:55 编辑 [/i]]

感觉楼主的想法有点一厢情愿，阿富汗游击队也不是傻子，你说的方法他们不可能没想过，但问题是这种想法很不现实。原因其实很多，首先是阿富汗游击队没有那么多的这种火箭弹；其次，阿富汗山区地形崎岖复杂，火箭弹的运输很困难，更何况要1000多枚，阿富汗游击队根本没那个实力和胆量来搞这么大规模的运输；第三，美军的无人机白天晚上的转悠，零星人员可能蒙混过去，要组织千多人的规模还能混过去么？不是等着被老美消灭？

军事始终是政治的附庸，是达到政治目的的手段，我认为美军首先是政治目的的错误。战争一开始政治目的就是错的。
以为和南斯拉夫、伊拉克一样，扶持一个亲美政府，靠亲美政府来控制阿富汗，但是错了。阿富汗本身传统就是一个松散的部落国家，政府只能是一个控制首都的政府。我认为美军控制阿富汗最有效的方法是消灭部族：把部族人口强行集中到某城市周围，其余地区制造无人区，消灭塔利班存在的基础。这种方法在中日战中，日本用过，效果挺好，当时逼迫八路军很艰难，但是中国太大了，人口太多了，日本完全做不到这一点，但是阿富汗只相当于中国的一个省，美军完全有能力做到开辟出大的无人区。实行三光政策是对付塔利班最好的方法。
  现在塔利班对付美军的方法就很有效，充分针对美军的弱点，实行点穴法，针对美军的穴位，一点一点的打，让美军战线拉长，不断增兵，彻底陷入人民战争的海洋。

1000人的大规模行动，美军的卫星或侦查系统会毫无察觉，并且等你好好安顿下来，约定时间进行打击？ 不敢苟同。

还是那个16字口诀 敌疲我打 敌进我退 敌退我追 敌困我扰

楼主的想法太想当然了，出发点很好，同时也找到了可以用来完成构想的武器，但一些现实问题要解决：1、武器的来源：中国的107是造了不少也出口了很多，但现在已经很少或者不生产了，塔利班手中的是当年苏联入侵阿富汗时候援助的，存货估计也没多少了，那还能支持的住那么大规模的运用；2、人员素质：首先千人以上的集结需要时间，中间就不排除是泄密的问题，搞不好就被美军一网打尽了。其次，就算集结好了，是不是每个人都会用，炮兵是有一定技术含量的，不是说说就可以玩的，我见过我军的107火箭，步兵团级单位才有一个连，天天训练，到了实弹射击时还打不准。没经过训练的人打不打的出去还是个问题，别说打准了；最后就是107的精度，大家都知道，火箭炮不是一精度点杀伤为主的（现在装了简单制导装置的精度都一般），是以面杀伤为主，多管大面积覆盖才有效果，楼主让每个人单管发射，算能做到，效果也差的远。3、美军的优势。现代战争大规模使用炮兵就是自杀行为，以美军的技术条件，当你的炮弹出膛还在天上，他就已经知道你的炮阵地，同时自己的压制炮弹或者导弹已经到达，楼主的1000枚火箭弹恐怕发布出去几枚，自己的阵地就已经被美军炸掉了吧！4、107的射程是8公里，美军再蠢，也知道重点侦查营地周边，楼主的大规模集结能瞒得住？
     在我看来，游击队与美军对抗，就该一小规模骚扰为主，无所不用其极的骚扰。以前有本书叫做《超限战》，讲现代游击战争的，有参考价值，楼主可以找来看看！