查看完整版本: 山地游击战中消灭美军的战术研究

回复 39楼 的帖子

谁说用火箭弹打你的小股步兵了.我用火箭弹是打你大型基地的.您小股步兵出来,我有的是别的办法对付.
拜托,咱们别跑题行不行?

再有就是,你把美军描写成凶神恶煞了,单凭我是疑似塔利班就灭我,估计您这么说美军也不同意吧?
我举的例子就是要说明:隐蔽地带入我的武器到射程范围之内,并不是没有可行性.你查出来一个两个,也不影响我的大局.
关于如何隐蔽地把武器带到射程范围内,办法是人想的,什么招都可以用.

再有,不知道你是否有概念,方圆8公里是多么大的一片地区,1000个人撒在这么大地区会多么不起眼?

我很高兴咱们能一直在这个论题上辩论.不过你的驳斥最好能在比较全面地理解我的战术之后再说,不要让我觉得很容易反驳你.
因为有了你的反驳,我已经把我的观点完备了很多,真的十分感谢.

我准备过几天把我帖子再仔细改一改.
按照 预设战场环境,战术目标,可能的实现手段,针对美军现有战术的反制手段4个大块进行分析和总结,等我改写完了之后,可能从整体理解的角度就清晰了,欢迎你再来批判.

另外,我很希望你能提出比我更高明的手段来.

回复 40楼 的帖子

游击队是在战争中不断发展壮大的.塔利班靠贩卖毒品来获得经济来源,还有某些来自伊斯兰世界的支援,不要小看他们的组织能力.塔利班与其说是没有能力做到,不如说塔利班里至今也没有诞生一位军事家.策划这个战术固然困难,能够成功地实施更是难上加难.要想成功,没有一位有相当军事能力的统帅是不可能的.

回复 11楼 的帖子

11楼说:"美军08年版的陆军作战手册（我手头只有08年版）中规定，战区基地的空中警戒有四个波次，其中直升机的警戒距离是20km，常规警戒时，空中时刻有波次待命，从获取攻击命令到发起攻击的时间是45~90秒，这么点时间，塔利班的武装人员是跑不掉的。"
真是十分感谢,我手头没有这个资料,所以说的不清楚.
针对这个的答复:美军直升机的警戒距离是20km，从获取攻击命令到发起攻击时间是45-90秒。我想问的是：美军在空中待命的波次，你估计有多少架直升机？超过10架？同时面对500个攻击点，请问攻击哪个？就算你打掉我10个点，我已经给你造成了多么大的损失？你这个不行，对付零星袭击，你这个非常有效，可对付大规模攻击，你这个不行。所以，这再次证明我的观点：美军的战术规定，都是在低强度对抗中总结出来的。根本就不适合高强度的对抗。

11楼说：“同样，陆军手册规定，战区基地，每5000平方英尺内，必须有1个能防155榴直接命中的放炮掩体，要求炮击警告响起之后，30秒内可以进入防炮掩体。”
同样十分感谢。对这个的答复是：我不需要下命令，我只是要求我的人在规定的时间，规定的地点，向指定的方位发射火箭弹。所以，你没法侦听我，也没有预警时间。30秒钟足够了，足够我消灭你绝大部分当时不在放炮掩体里的人员，装备。如果从此以后，你美军只好时时刻刻呆在防炮掩体里，我想我已经胜利了一大半了。

[quote]原帖由 [i]fireman1008[/i] 于 2010-9-6 17:49 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59746566&ptid=3324739][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复 39楼 的帖子
谁说用火箭弹打你的小股步兵了.我用火箭弹是打你大型基地的.您小股步兵出来,我有的是别的办法对付.
拜托,咱们别跑题行不行?

再有就是,你把美军描写成凶神恶煞了,单凭我是疑似塔利班就灭我,估计您这么说美军也不同意吧?
我举的例子就是要说明:隐蔽地带入我的武器到射程范围之内,并不是没有可行性.你查出来一个两个,也不影响我的大局.
关于如何隐蔽地把武器带到射程范围内,办法是人想的,什么招都可以用.

再有,不知道你是否有概念,方圆8公里是多么大的一片地区,1000个人撒在这么大地区会多么不起眼?

我很高兴咱们能一直在这个论题上辩论.不过你的驳斥最好能在比较全面地理解我的战术之后再说,不要让我觉得很容易反驳你.
因为有了你的反驳,我已经把我的观点完备了很多,真的十分感谢.

我准备过几天把我帖子再仔细改一改.
按照 预设战场环境,战术目标,可能的实现手段,针对美军现有战术的反制手段4个大块进行分析和总结,等我改写完了之后,可能从整体理解的角度就清晰了,欢迎你再来批判.

另外,我很希望你能提出比我更高明的手段来. [/quote]

同学，方圆八公里还真的不算一个很大的地区，骑自行车半小时不到，开车七八分钟……而我们的目视范围在天气良好的情况下是15公里。基地四角设几个观察哨就超出了你的火箭弹射程，随便弄个捕食者之类的玩意在基地头上转，你多几个人我都知道，更别说是1000人。
而小股美军出来巡逻，以塔利班的战斗力……没个10倍兵力还真打不赢。请注意，仅仅是输赢，而美军要是撒丫子跑或者叫眼镜蛇之类的来你更没辙。

说到底就一句话，你近不了美军基地的身，更别说1000人同时近身。:sleep

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-6 14:46 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59737458&ptid=3324739][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

同学，火箭弹的电点火是拿来打居民区的，不是拿来打小股步兵的，那么大的一个居民区都未必能打中，说难听点放火箭的人他自己都不知道火箭会飞到哪儿，而且真当你发现美军巡逻队，你还有那时间做这种事？

火箭弹 ... [/quote]
昨天遇袭的是达吉斯坦，不是塔吉克斯坦，一个在高加索，一个在中亚！一个是自治共和国，一个是主权国家！

[[i] 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-6 20:14 编辑 [/i]]

想游击战就搞掂美军啊，这可不容易啊，而且美军也不是傻子，我们现在的状况是有点难的。

现在美军打仗基本不会以占领对方国土为目的，你跟谁去山地打游击啊

[quote]原帖由 [i]Смерч[/i] 于 2010-9-6 20:08 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59753227&ptid=3324739][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

昨天遇袭的是达吉斯坦，不是塔吉克斯坦，一个在高加索，一个在中亚！一个是自治共和国，一个是主权国家！ [/quote]
不好意思，分不清楚，叫起来都差不多。:shy

我也觉得不太靠谱,和平时期突然搞一下有可能.
但战时1000人的调动,由其是向心调动会被认为异常,美军在那里也不是没线人.即使是生面孔的本国人在附近大量出没也会被引起注意.除非当地民众全部是坚定的反美分子.否则这种规模的异动绝对会引起情报部门注意.
至于反美武装的军事素质,除了狂热分子的不怕死外,还真没拿得出来和正规军比的地方.

回复 44楼 的帖子

我说,你的美军基地都设在荒芜人烟的地方吧?四周没有居民,也没有障碍物?不知道您那基地设在那里干什么呢?在荒郊野外玩吗?
真是奇异了.

回复 49楼 的帖子

同学们,作为游击队,就必须淹没在自己民众的大海里,这是它独特的优势,否则以他简陋的装备,凭什么和强大的敌人作战呢?
游击战,并不是单纯的军事战斗,而是和政治战相结合的.抗日的时候汉奸多不多,日本鬼子的线人多不多,土八路给消灭了吗?

我突然想到,对各位持相同观点的同学,我们不妨另开几个话题,从反面论证一下:
1.从北约部队近期攻势未能大量消灭塔利班,看美军战术的局限性,兼论美军是可以战胜的.
2.假设你是美军指挥官,获得情报说基地周围的深山里有较多游击队出现,你采取何种战术对待?

另外,就是我没有精力去查.如果那位同学有资料,举个美军基地的例子,列出它的大概面积,驻军数量,距离最近居民点的位置,附近大概的地形状况等.

个人认为:美军基地的建立,其目的是为驻军提供场所,而驻军的目的则是为了控制一片地区.所以,基地决非设置在荒芜人烟的地方.应该设置在城市周边.如果按照几位同学的说法,基地的周围必须没有居民且地形开阔,那美军基地的选址就受到极大的限制,也就无法控制山区.这就偏出了我们讨论的山地游击战的范围.

正所谓道高一尺魔高一丈，美军的技术、战术优势游击队自然有破解的办法，这就是世界万物的定律。

补充一点资料,据中国青年报报道:
"以美军为首的驻阿联军本月开始发动了2001年侵阿以来最大规模的攻势，代号“坎大哈合作”。
“坎大哈合作”的目标，是通过大规模军事行动切断塔利班进入坎大哈的武器和人员流动路线，恢复塔利班传统影响区内民众对卡尔扎伊政府的信心，并将塔利班政治人物逼到谈判桌上来。
在这些目标中，一个最具有影响意义的行动是，夺取塔利班的“精神家园”、塔利班最高领导人奥马尔出生和发迹的老家——辛格萨尔村。
辛格萨尔村距离当地的美军基地仅3公里，邻近阿富汗1号公路——北约联军运送物资的战略要道。"

大家可以看到,连塔利班的精神家园距美军基地都只有3公里,而美军显然也没有把村里的人都灭掉,这里有多少塔利班以及疑似塔利班?

再补充一点儿资料,还是来自中国青年报:

"主要种植葡萄和石榴树的阿尔甘达卜地区，到了夏天就像个“绿色海洋”，视野所及不过三五米。美军即便出动无人机、侦察直升机，也无法搞清树下人的活动。这也是塔利班武装可以轻松逼近美军驻地而美军官兵轻易不敢巡逻的原因。已三度赴阿作战的弗莱明中校说：“我宁愿在阿富汗北部作战也不想来这里。在北部地区，你只需要封锁几条高原通道，就可以卡断对手的咽喉。而这里，无数的田间小道可以通往任何地方，你根本不知道应该封锁哪里。塔利班武装可以步行，可以骑驴，可以骑摩托运送武器弹药，而美军的战车再先进，也不可能在果园中穿行。”

请崇拜美军武器装备的同学看看这些介绍,然后再评论我的战术可行性.还有人说美军在基地四角建个炮楼,就能看到15公里之外呢.

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现在靠以前的方式已行不通了，战法必须有创新。
我说说楼主的做法，有什么问题，
1、107火箭，精度很差，按照现在的攻击方式，自己人死的人可能必须别人多的多。
2、现在美军都有一种自动检测装置，非友军则可以监视。
3、107射程太近，很容易给敌人发现
4、还有考虑攻击后，人员能否逃脱

楼主是不知道美军基地的部署形式吧。如果是野外部署的话，外围警戒范围有十公里到十五公里左右。晕死。
    美军的反步兵雷达能在15公里范围内侦测到大规模兵力的调动。你调一千枚火箭弹，怎么运过去啊。用骡子运过去埋起来。
     美军的直升机每天固定巡逻，你如何隐蔽自己的武装与火力。
     如果能解决这些比较基本的问题，还是能有效打击的。当然，美军也不是每个基地都部署到野外开阔地的。
     还顺便说一句，如果美军有一个成建制的部队被这样消灭的话。有两种可能后果，第一，承受不了这样的损失（国内政治成本）撤退。第二，打更加大规模的战争。如果美国总统在该基地慰问，哇，后果就很严重了。

游击战只能起到辅助的作用，如果一个国家已经被别人打到游击状态了，那么强弱已经非常明显了。正面战场都打不赢，仅仅通过游击战能打赢么？伊拉克人、阿富汗人的战场和越南人还是有区别的：
1. 美军的侦查手段大幅提升，越战时，美军的侦察主要还是靠人眼，现在红外、雷达、卫星各种东东星罗棋布。
2. 阿富汗和伊拉克确认能够藏身的丛林，伊拉克不用说了大沙漠。阿富汗虽然到处都是地洞，但是通过这些地洞调动大部队很困难，也很难把火箭炮和1000枚弹药在底下通道里运来运去。
3. 两个国家和敌人的差距比越战时越美差距要大，更重要的是缺少外援！越战时，越南身后有中国，还有苏联，苏联侵略阿富汗的时候，阿富汗身后有美国人。但是现在伊拉克和阿富汗身后有谁呢。国际形势已经不同了！美国打这两个国家的时候，连个出来给伊拉克和阿富汗壮胆的都没有！
4. 军队素养问题，我发现除了gcd领导的武装和宗教武装，绝大多数其他游击队的下场都是失败的，因为这种战争对战士和小部队的要求远比正面战场高。比如正面作战，只要军长师长决定打，那么这仗怎么打就定型了。但是到了游击队这个领域，要求连长甚至班长这一级别的军人也能把握全局，理解战争，还要有和高级军官一样的“信念”。

所以游击战顶多是把敌人拖住，让他们不能取得彻底的胜利，所谓保存自己、消灭敌人就是这个意思。但是一旦敌人也开始耍无赖，不要脸，推出个三光政策，那游击队还是受不了。

[[i] 本帖最后由 slj21 于 2010-9-19 12:51 编辑 [/i]]

一旦开始三光政策了，占领军的收益就要开始赶不上支出了，因为几乎所有原住民都会成为游击队的情报来源甚至直接帮助游击队。