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从二战中应该汲取的经验教训

最近，随着中国海军力量的不断发展，随着美军重返东亚势力圈，围绕天安舰事件展开的军事政治的角逐日益紧张，让这个已平静了半个世纪的海面，再次泛起了波澜。在围绕如何应对当前的美韩军事高压问题时，我们不得不把目光转向历史，从几十年前的二战中，我们可以学习的地方还真的不少，特别是最近看了一篇宋宜昌的访谈，里面有很多问题值得我们深思与学习。

      [color=Red]一、战争资源决定大战的成败。[/color]

      从资料中，我们发现，日本之所以要发动偷袭珍珠港，不只是一时头脑冲动，而是其国内资源的严重匮乏导致了其孤注一掷。日本为了发动东亚的战争，需要大量的战争资源，然而其国内资源严重不足，只有依靠海上生命线的不断输送，然而，在数以万里计的遥远运输线上，到处都是美军的基地与关卡，要想使其庞大的战争机器运转，日本必须拔掉美国的海上钢钉。因此日美之战必然爆发。

      当时，[color=Blue]日本的基础工业，只有450万吨钢材，这些钢材既要生产军舰，又要生产坦克、卡车、火炮、弹药，还要生产其他战略物资。这点钢铁无论如何也支撑不了太平洋战争。当时美国大约有4000万吨钢，德国大约2000多万吨。日本人非常清楚，只要战争拖长了，那早晚美国会一艘一艘地生产航母军舰、潜艇、各种军用物资，再不会打，靠数量也能取胜。所以日本必须速战速决。[/color]

      日本正是意识到了问题的严重性，才不得不仓促发动了对美的海上战争，这值得我们高度重视，在六十年前，当战争进行到白热化时，大家就会发现，谁控制了资源，谁就有源源不断的动力，就能坚持到战争的最后，而输的一方往往是资源缺乏的国家。

      从日本的主动出击，就发现，它的出击是防守反击，为了避免出现最后的因资源匮乏而不战自败，所采取的自救行动，但最终被美国打败，可以说，日本的战败是因为资源影响了总体决策，从而导致了失败。由此可见资源对于国民经济发展与国家安全的重要性，这也是我们中国不断开辟能源线路的重要原因，同时也是美国征战中东的主要目的。

      在经济全球化的今天，我们对石油的依赖程度进一步提高，然而我国的经济发展所需要的石油有51%需要进口，因此，一旦石油运输线出了问题，我们的国家发展就将会受到致命打击。而一旦美国将中东地区，特别是目前正在运作的吉尔吉斯、阿富汗、伊朗线路控制在手，就将握住我们的命脉，值得我们高度警惕。很高兴我们在伊朗问题上把握了应有的原则，在索马里护航中锻炼了我们的海军。

      另一方面，我们也应该充分认识国内资源的重要性，对于象稀土之类的不可再生资源，必须加以重点保护，防止不法不仁之徒滥采国家资源，损害国家利益，贱卖国家宝藏。在战争时期，握住了资源，就握住了最后的胜利。

      [color=Red]二、重视打击目标，打击关键设施。[/color]

      在打击敌人何种目标的排序上，二战之前的一贯作法是，将空袭目标锁定在军事基地、人员集中部位，进行不间断、高强度的狂轰滥炸，这在一定程度上打击了敌人的斗志，消灭了敌人的有力力量，取得了很好的效果，但是随着战争的持续，在其自有的国土上，守土有责的强烈民族感，会让国民源源不断的补充到部队，自发的参加到卫国战争中。因此打击军事目标并不能解决根本问题。

      而在美军打击日本的太平洋战争中，美军抛弃传统，改变打击敌人目标的重点顺序，把影响工业发展最重要的环节，作为首要打击目标。

      [color=Blue]美国找了一帮麻省理工学院研究数学的，让数学家们计算一下，炸哪里是最要害的。美军要炸就要使战争机器瘫痪。研究发现，滚珠轴承最重要。车辆要轴承，火炮要轴承，飞机、坦克、机床，都需要轴承。德国有两个大的轴承厂，其中一个是施瓦因福特。德国也知道这个地方特别重要，用大量的高炮来保护。美军不在乎，见你重要就要炸。就派了上千架飞机来炸，第一次损失很大，最后终于给炸了。炸了一两个月之后，德国就没有轴承了，坦克什么的都转不动了。[/color]

      同样，反观二战中德军的失败，正是由于轰炸的重点没有选好，导致了最后的失败。在德军的闪电战中，一直把消灭敌人有生力量作为其重中之重，从敦克尔克的撤退中就能反映出来，有分析认为，德军之所以留住在那里无法撤退的英军，最主要目的就是为了吸引英国的王牌海上力量来救援，从而进行重点打击，最后却导致英军成功的撤退，而无论是对人员的打击，还是对装备的打击，都解决不了战争持续性问题。同样，在苏联的卫国战争中，苏联在遭受重大人员损失的情况下，最终取得了胜利，其中一个最关键的因素，就是它保住了维持战争最重要的生产设施，当德国突然侵袭时，苏联花了巨大的代价，往辽阔的东部地区迁移了大部分工业基础，这为后来的战争机器正常运转提供了关键保证，一个最经典的事例是，在苏军了一个坦克生产工厂，德军花了巨大代价也没攻下，最惨烈的战斗时，苏军还没下线的坦克就在生产线上与德国作战，打退德军的一次次进攻，可以说，正是这些生产线打败了德军。

      因此，在防守反击的现代战争中，我们要总结过去的教训，一方面，通过各种手段伪装、保护好我们的生产基地，增大自己的生产能力，分散重点设备的产业基础，同时提高企业自主研发能力，在关键时刻，能让一批企业转产军用设备，做好这方面的准备。另一方面，也要留意美日韩印越等国的生产线，虽然我们爱好和平，但也必须有充分的警惕。

     [color=Red] 三、建立产学研一体的良性机制。[/color]

      美军的学研一体，学以致用的大学研发体制，值得我们学习。美军的武器生产，从生产线走向前线，再从战争一线，总结出各类问题后，及时反馈到大学等教育机构，针对性的对其武器装备进行改进。如夜视镜的发明，就是美军前线针对日军夜间行动所提出的问题，而花30亿美元由科研机构拿出的解决方案。

      [color=Blue]美军跟美国的大学签了很多合同，大学拿了这些合同，钱很富余，能养活自己。美国的大学特别愿意搞科研。最典型的一个例子，就是在伊拉克，美军被路边炸弹和简易炸弹给炸了以后，美军就开始想办法对付。因为炸弹都是无线电引信的，麻省理工学院的无线电专业特别好，所以就干脆包给麻省理工学院。麻省理工学院就研究了各种对付无线电引信的办法。[/color]

      这样的产科研一体的机制，一方面，保证了自身武器的先进性，同时也为科研机构提供了广大的经济来源，为其健康发展提供了全方位保证。这样的机制，形成了有效的良性循环，也为其军事工业化的长足发展提供了强大动力。

      而从我国目前大学体制现状来看，最大的问题就在于，科研与经济建设，严重脱节，很多大学生学了一门专业出来，却不能实际应用到我们的工厂公司实践中，需要经过几年的摸索才能适应环境，这在一定程度上，阻碍了国民经济发展的步伐，值得我们深思，我们只有建立更灵活的办学机制，才能培养出能适应现代发展的人才，才能培养出创新的思维，国家才有不断强大的根基。

[[i] 本帖最后由 1234678 于 2010-9-1 01:01 编辑 [/i]]

楼主最后说的好啊，我们那里招来的大学生说是学机械的可是连卡尺的刻度都找不准啊！哎，你说现在的学校到底教的是什么啊！？

首先支持一下楼主写长文，现在军区的军事主题是越来越少了，红心送上。

不过啊，我觉得以前也许是资源决定成败，但现在未必是资源决定成败了。为什么，因为现在你将资源转化为军力的速度远远比不上你消耗军力的速度。以前，也就是二战，战机数量是以万架来算的，而培养一个战机飞行员，突击一下的话也就一两个月搞定。虽然说那些是炮灰，但起码他们够资格成为炮灰。但现在嘛，整个国家一年产量的战机也许一天就能掉光，而库存的制导武器也就够你每架飞机打几回而已，当年阿根廷买飞鱼的事情到现在只会更严重。现在的战机虽然战力是二战时期的上千倍，但工时和造价照样以几何级数上升，最悲剧的还是——他们的生存性或者耐久度（HP）可没有以这样的幅度上升啊。

有鉴于第一点，所以打击对方的军事生产设施也变得没什么必要了，因为只要你将对方的技术兵器打光，哪怕你给他的军工24小时连轴转也不可能弄出新的一批武器装备。反而，打击民生设施更容易摧毁对方的抵抗意志，就好像北约对南联盟干的那样。现在的生活不比以前，高度依赖信息与电气化。以前的人获取信息是听广播，现在不说没水没电，让你过上一段没电视没电台没网络的生活，你吃得消？:teeth

至于第三点，中国一向的悲剧是国内没那么多岗位给新增的就业人士。而大学在前段时间变成了吸纳社会剩余劳动力的地方。简单的说，哪怕大学的教育是十全十美的，里面的人真的是一流人才，但出来社会照样没有那么多适合他们的岗位给他们做事。什么时候都别忘记大学培养的多是研究和坐办公室的人，而中国作为世界工厂，缺的是下生产线和上车间的……这个6+1的困境，郎咸平以前早就说过了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-8-29 18:31 编辑 [/i]]

标题

一、日本之所以必然走向失败，是因为日本根本就没有明确的战略目标和实现手段，国家前途战略问题上，一切凭着感觉走，下克上，扩张野心和胃口越来越大，不是政治家决定国家命运，而是军人，缺乏长远考虑和战略眼光的中级军官影响决定国家走向。发动战争伊始，他们就没有认真考虑过什么时候停下来，什么底线不能碰，而是用一场新的战争来解决上一个战争无法克服的问题。在日本打击英国在香港东南亚势力之前，美国一直对日本不断提供石油橡胶等战争资源，而偷袭珍珠港前的日美谈判中，美国甚至开出了很优厚的条件，认可日本对中国东北的吞并，承认汪伪，继续提供战略资源。日本没有见好就收，而是要再赌一次，妄图通过获得更大的筹码和利益和形成既定事实后再与美国
媾和。
所以应该搞清来龙去脉和因果关系先。

二、日本海军非常清楚美国的实力，根本就没有想过来打赢美国。日本只是要通过消灭美国太平洋舰队，在短期（一年）内获得太平洋西部水面的优势，控制资源和战略要点，取得支配权后迫使美国承认其势力范围。实际日本维持绝对优势的时间只有半年。
三、所以不能说日本所谓防守反击，而是不能清醒地认识别人，也不能清醒地认识自己，一厢情愿，贪心不足蛇吞象罢了。再多的资源，也不足以支持其没有底线，敢于挑战全世界的野心。

四、仅仅现在握住资源是不够的，必须有把资源转化为成品的工业能力和保护运输能力。看看日本二战得到斯里兰卡大油田还有东南亚的铝矿橡胶后，能运回本土占少数，多数都被美国海军击沉海底。而德国占有欧洲一半土地后和苏联的军工产量还是差距很大，当然德国还有生产组织的问题（很长时间一直是一班制，战争后期才实行战时经济）。

五、打击目标很重要，但不要迷信和夸大其作用。在轰炸德国最厉害的1944年，德国的飞机坦克等武器的产量是几年中的高峰。
六、德军的失败，远远不在于轰炸的重点没有选好这样一个战术问题，而是根本就没有对苏联有正确的情报和认识这样一个战略问题。不考虑苏联高效的动员能力，在巴巴罗萨行动前，德军对苏军的兵力估算整整少了一半，战争发动不久希特勒很知晓后，有句名言，就是如果事先知道，就不会做出进攻苏联的决定了。

七、重要的生产基地，肯定在你看不到的地方。
八、中国目前大学体制现状来看，最大的问题不在于科研与经济建设的“严重”脱节，很多项目，特别如863、975这样的项目，有很多科研单位、大学参与的。中国的问题在于对科研的投入重视和吸引力严重不足，而且又加上弄虚作假的风气，而大学生本来就不是作为技工培养的，只是具有一定的基础知识和背景而有能力适应要求较高的工作。大学短期的迅速膨胀扩招，当然也相当拉低了大学生的平均水平。
九、端正社会风气，端正学风，扭转坑蒙拐骗弄虚作假的风气，杜绝不劳而获，投机钻营的路子，建立健康良性向上的秩序，真正使好人，贡献大的人，有能力的人获得更大的社会利益和尊重，换言之，建立健康的政治经济体制，才是终极的解决之道。头痛医头脚疼医脚，靠榜样，靠文件，靠通知规定四菜一汤、干部下矿，是解决不了什么问题的。

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2010-8-29 18:39 编辑 [/i]]

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是啊 看了一楼的发言的确我自己都有些脸红 ，卡尺都不会用，要么是忘记了  要么就是在学校根本没学好 因为很多人都觉得没用得上，等到真要用的时候了 呢  又书到用时方恨少了 说到底 是我们学的时候 工作的时候 社会责任感差

本来想写点东西，没想到，4楼的 freeabc 老兄把我的话全说完了，没办法，全力表示支持了。

Freeabc 老兄挺有见地的嘛，还是一级？不会是那位大虾的马甲吧？如果是新朋友，希望多来参与。

LZ的三个标题   :
一、战争资源决定大战的成败。
二、重视打击目标，打击关键设施。
三、建立产学研一体的良性机制。

其实说的都是一个内容，后勤能力，打持久战的能力，民用设备转军工生产的能力，国民的整体素质

经济决定上层建筑，而政治围绕经济而活动，军事则是政治活动的最激烈、也是最后的一部分

为什么会发生2战？
经济决定了后起的资本主义国家必须问他们的前辈去争取生存和发展的空间。
而后起之秀的战争储备能力必须有足够的优势，才不至于偷鸡不成蚀把米

最明显的例子，山本在珍珠港前就说，和美国人开战是完全错误的，日本没能力战胜美国。
一旦开战，只有把美国打蒙掉，战争不扩大化，才有胜利可能。
事实也是如果，不过作为最有眼光的日本人，山本死的实在有点早。

所以，立足自身的发展，才是一切之本。
可惜国人的心态，如此可悲。

读史明智啊。

金钱是战争的命脉

经济的较量 科技的压制 社会的支持

现代战争的较量太复杂了

LZ说的有一定的道理 工业能力是战争的原动力 有强大的工业生产能力 战争才有后劲 才能够打赢持久战
米妖目前的产学研一体的体制确实很值得我们借鉴
战争需求促进科研发展 科研成果转为工业产品 并运用到实践中
和平时期军事工业转为民用工业 以战养战 既能发展科技又能创造社会财富
战争时期民用工业又能很快转为军事工业 提供源源不断的战争动力
这样做使得他在和平时期有强大的民用工业来创造财富 提高人民生活水平 在战时又能提供强大的战争后盾 很值得我们借鉴啊

要不然日本也不会那么急着攻下中国，一旦攻下中国，日本就能立于不败之地
陆上联通亚洲各殖民地，有着庞大的资源补给和广博的海上陆上疆域，别说投一颗原子弹，就算那时候投十颗原子弹也不会投降的

的确如此
我们对过往的事件吸取不够
看美日们对教训是反复咀嚼的
才有 了他们的今天成就

日本是岛国，如果让一个牧民跟一个海边长大的渔民来比较谁造船厉害的话，那肯定是渔民获胜了，他们天天研究的就是如何造出更大更不容易沉没的船，所以日本的造船业不是我们能赶得上的，我们也不应该盲目的跟日本去比较，除非把日本打残废，让他半个世纪不产生工业，这是不可能的事，日本在占领东北三省的过程中，以公司经营的模式进行掠夺，似乎还会给中国老百姓微薄的工资，其余的通通被本国占为己有，其实日本人在14年的东北统治中所掠夺的资源按现在的水平来看，那是微乎其微的，一年钢产量才450万吨，看看现在中国一年产多少钢吧，但就那450万吨钢材，日本几乎全用在军事扩张上了，美国人如果生产钢铁那是为了盖房子，修铁路，造飞机，而日本人总担心自己的民族会被其他民族统治，所以一直的在扩充军备，如果说没有现代文明的话，日本这个国家永远不会跟战争挂分开，就包括现在的日本知名品牌 也都是日本本国内的大国企，扯什么私营企业，只要出问题日本政府马上出面救火，只是这事不能拿到纸面上来说，如果说为什么日本人比我们强，那只能说我们在封建社会最后统治阶段是由占据中国人口很少一部分的满族人所统治，不是说满足人狭隘，但是人口少的民族统治人口多的民族势必会用一些狭隘的办法来处理，也就造成了我们的很大一部分时间里的落后。但这个落后不会永远下去，我们会有真正扬眉吐气的那一天的！

顺便说一句，如果当时日本人在东北大庆发现石油，那或许战争还会继续存在很多年，当时亚洲的石油产地主要在印尼东南亚附近。产量很少，但日本人主要用于战争了

其实对于现在的大学教育，我的看法是中国人缺少专业精神、职业精神和普遍的认真态度，浮躁的心态、失衡的心理、急功近利的思想使得校园里老师不可能四平八稳教书，学生不可能认认真真听讲。这是很可怕的！过去我们总是强调每百人有多少多少大学生，这其实又犯了强调GDP的错误！只看数量不求质量，到头来还是白搭。认真而严谨、一丝不苟的态度其实威力很大，看看二战中的德国工业和日本工业，看看战后日本你就会明白。中国这方面的差距依然很大。

一直在说,打仗就是打后勤.后勤跟上了,进攻步伐自然可以跟上.德军进攻莫斯科,都能看到红场的建筑了,就是上不去,为什么?没汽油坦克,装甲车开不动,没有棉衣,部队穿着夏装在零下雪地和裹着棉衣的红军作战.这还怎么打?如果说战争距离我们比较遥远,那么游戏大家都不陌生吧?杀农民(采集者的俗称,没有贬义)拆房子一直是固定套路.这其实就是反映了后勤决定战争走向的绝好体现.有了钱,有了资源,才能不断出兵.如果资源来路被切断或者不重视资源的采集,那么最终结果就是面对敌人的兵海.游戏如此,现实也是如此,小鬼子本来是想先把中国吃下来,然后用中国的庞大资源来养自己的战争机器.没想到中国人的民族骨气被打出来了,不断抵抗,骚扰,始终不能让鬼子静下心来侵略.老毛子也在边境吓唬他们,把鬼子最精锐的关东军牢牢吸引在东北,自始至终把这只王牌军吸在了东北.一直到日本投降都没有入过关.如果当时日本有了中国作为后盾,全力作战的话,也许胜利的日子会大大的延后,甚至结局改变也不是不可能的.

[quote]原帖由 [i]AP2012[/i] 于 2010-8-30 10:11 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59265150&ptid=3319493][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果当时日本有了中国作为后盾,全力作战的话,也许胜利的日子会大大的延后,甚至结局改变也不是不可能的.[/quote]
当时的中国可不是56年的中国，更不是2000年的中国。:faint
一个纯农业国连螺丝都要进口的国家，站在日本后面做“后盾”，恐怕不见得能让胜利的日子延后多少……除非你说全国人民都被小日本洗脑了，跟他们一起玩玉碎。:faint

金钱是战争的动力   美国有可能不想还国债而打仗呢

[quote]原帖由 [i]qiaozhi1986[/i] 于 2010-8-30 20:46 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59299674&ptid=3319493][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
金钱是战争的动力   美国有可能不想还国债而打仗呢 [/quote]
首先呢，我觉得你说的有一定道理，为了钱，包括石油之类的资源，美国人什么都干得出来。但是呢，我认为能让美国欠债的基本上都是大国，对那些国家发动战争那就将要是一场持久的战役，就算美国国力很强，也不可能经得起这么大的消耗，只能将战争转到小国的头上

说实在的，卡尺怎么读的我现在都不记得了
教育和社会太脱节了
但我不认识是教育的错，社会更病态一些

二战，日本注定是要失败的。如果，只是和中国单挑，那他是赢了。可以占很大的便宜。但是和美国或者说任何一个欧洲国家，他都是米戏的。先不说经济了。就当时日本的技术来说，没法和欧洲比的。他们就是开始的时候站了点便宜。像〇式飞机，后面就没更新了。坦克就更不用说了，出了90式后也没什么先进 的了。在东北，被苏军打的稀里哗啦的。日本玩的就一个字，不要命。德国惹的人太多，忙不过来了。如果，德国人一个一个的收拾，那历史就要改写了。