查看完整版本: 一寸山河一寸血——国军的宿命

“攘外必先安内”,要是我是蒋公我也会这么做的

基本同意楼主的意见。大家换位思考是不难理解的。
       我记得好像是吉鸿昌在被铺后曾说用我们中国士兵几个人换1个日本人，问日本人干部干。这件事给予的评论是中国人的血性刚强等....到了花园口一事就一边倒的说老蒋不顾民众死活。:faint
       对于国军在正面战场上的积极意义，现在的政府已经有所松动，对其是持肯定态度的。甚至在炸花园口以时间换空间的问题上也是有不同声音出现的。
       国军的宿命应该归结于政党的腐朽内耗上。个人的权利欲、金钱欲左右了战局的发展，使国军成为了牺牲品。:cry

[quote]原帖由 [i]1inlove[/i] 于 2010-7-28 21:47 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=56861048&ptid=3229585][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主所谓一寸山河一寸血，广义上来说并没有错。
但是如果一句"攘外必先安内"或者说有心无力就盖观定论怕是不妥吧。
现执政党当年解放后，肯定会夸大自己的作用，贬低对手，可以从很多那年代的影视片中看出来。
近 ... [/quote]
嘿，这位哥们是否TG人士，如此义愤填膺，呵呵，历史不是您三言两语就否定的。

楼主评价的很中肯，抗日战争中国军的确不是不抗日，而是装备思想乃至国力上的差距，装备上不是只有G军才是万国造，国军也是，想想解放军武器哪来的？国军手里的，那你解放军万国造，国军万国造也很正常。10楼说丢掉了南京就有辱先人的话，那么丢掉整个中国呢？孰轻孰重不用说吧，看看南京的地理位置及日本入侵中国的三个方向，如果固守南京，那么不是一个南京丢了。也许国军将领有许多的不是，但抗日战争中流的血汗是不能掩盖的，还是国民党军队中战斗胜利的才是中国人？那“一寸山河一寸血”的郝梦龄，没保住北京的佟麟阁，台儿庄战役中的与藤县共存亡的王铭章就不是中国军人了？

在抗日方面，国军绝对比共军出力更多，全都是正面战场的消耗战啊，共产党就是游击，打一下就跑，没损失什么。现在舆论环境宽松了，也逐渐还原了当时的真实历史，国民党失败了主要是不得民心，但看看现在，政府得人心吗？估计倒台也是迟早的事，历史就是不断地重复，一遍又一遍的重复上演啊。

党派向来不是好东西，马克思的共产主义社会前提是没有党派的

其实据某些人说中国抗日的正面战场都是国民党去打，国民党中固然有坏人，但是也有许多抗日英雄

楼主对国民党军队抗战时期功劳的评论我是认可的，毕竟正面战场上主要是国军在作战，至于现政府刻意淡化国军功绩，这也可以可以理解，就算在美国，奥巴马前两天还在骂共和党不作为呢，我是不是该理解美国的政治比中国还黑？
    可问题是楼主对于一些问题的看法我就无法认同了，首先是“攘外必先安内”这句话，没错，这话在那时候超有道理，换成老毛估计也是这样想，可问题是这话在那时候就是不能说，国家兴亡之际，最高领导者搞内斗，这绝对是亡国大忌，崇祯帝朱由检完蛋是因为他自己忌心太重，自毁长城，至于李自成只不过是一个推力罢了，没李自成，还有张献忠，一堆人呢，何况那时候共产党已经同意停止内战了，那时候，老蒋就因该顺应民意，去打日本，打不打的赢，他都划得来，从这个问题上，老毛的眼光比老蒋远多了，对抗日前景的分析，老毛真的分析的很准确。
    至于说什么执政党指责国军不出力，这指责的没错啊，国军将士确实浴血奋战了，可最高领袖可没准备把老本都拿上去，说国民党全体消极抗日可能过了，但说老蒋消极抗日总没错吧，国军高阶将领都是老蒋的亲信，老蒋不出力，难道他们会出力？他们不出力，不就等于国军这个组织不出力吗？！
   
    所以说来说去，没人会否定国军中的爱国将领和将士为抗日做的牺牲和贡献，大家的眼睛还没瞎，但也犯不着为国军这个组织多么喊冤，毕竟军队最终只不过是政府的暴力工具，国民党政府和老蒋在那个时代确实已经做出了太多错误的选择（尤其老蒋比老毛真的差了不少），最终被打跑也就没什么该喊冤的了。

    就算现在GCD多么有问题，也不能就因此去说当初国民党多么没问题！

没有经过那段，懂的也不是很多，在这学习了，支持楼主啊。

拉倒吧，楼主典型的给老蒋犯案来了，还内地的援军每到前线就死伤大半了。你以为日本当年有多少飞机，那飞机上有多少砸蛋？？能战场遮断半个中国？

60多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
——然后大崩溃，接着就是南京大屠杀。顺便，国军空军炸沉日本海军第三舰队旗舰，是哪个地摊文学里的东西？炸毁日本海军陆战队司令部……这个是西斯武士发表在起点小说《我们的二战》里面情景吗？60多年过去了，有几个中国人知道早在东北抗联开始对日作战的五年半之后，蒋二秃子才装模作样就动用40万杂牌军发动了"淞沪"会战,最后实在不行才把中央军拉上去的。在会战中，国军空军据说炸毁日本海军陆战队司令部，据说炸沉日本海军第3舰队旗舰(可惜不但日本海军陆战队司令部没有被炸毁,第77师 78师反而被打的一塌糊涂.出云号连骨头都没有伤到)，为打残废杂牌、补充战损而五次发布动员令来把桂系等拉上去，超过半数的团职以上高级将领(中央军校"土木系"占绝大多数,"土木系"的成员,吃喝嫖赌样样在行,就是打仗不在行)以身殉国(最后委座为了推卸责任,干脆枪毙了41个旅以上的杂牌军将领)。淞沪会战日军仅仅以四个师团把30万中央军牵制在上海达3个月，上海资本大部资敌。　　　　

60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军，而是孙立人的新一军。新一军远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军10.9万人。在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问如何处理日军战俘，孙将军的回答是：你去问问那些狗杂种，都谁到过中国，到过中国的就地枪毙，以后都这样办。
——又是愤青家言。假的，孙立人从未说过上述言论，孙立人是军人，不是喝了狗血的愤青。60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人"刮"目相看的是孙立人的新一军:新一军远征缅甸,第一次日军仅仅以2个师团轻易击溃装备精良的远征军.第2次仅仅一个师团的日军硬是把新一军等20万远征军阻击了半年.而且新一军等打通的交通线运来的武器,汤长官大方的连封都没有拆就送给了日军。　　　


60多年过去了，有几个中国人知道八路军在平型关大捷中只不过是消灭了一支日军运输队。而且平型关大捷只是平型关战役的一部分，平型关战役又是太原会战的一部分。
——这个属于不看历史书的下场，而且，平型关大捷也不是“只不过是消灭了一支日军运输队”，您要说两支运输队跟护卫队，那我没话说，一支运输队……还有，这“只不过”也说的太轻松了点，在平型关前，中国军队可没谁完成这“只不过”的战绩呢！——不包括小说家言。

60多年过去了，有几个中国人知道李向阳和他的游击队是虚构的，真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，甚至有德军教官亲手指导。在南京雨花台，委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团（在第二次世界大战中，日军一共只有六个甲种师团），平均每个士兵要坚守25米长的阵地，面对50名日军精锐部队的士兵，但胜利者依然是中国人。
——李向阳是虚构的人物，但游击队却并不是虚构的，连平原游击队都不知道，这眼睛也未免毛病太大了点。至于国军的委员长卫队，小说家言，并非事实。两个营阻击日军一个甲种师团……德械师内牛满面。
　　
60多年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。
——只要关心抗战史的都知道，不关心抗战史的连七七事变都不知道，他又如何知道张灵甫？

60多年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有200人能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报：弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁，蒋委员长万岁！
——这个……很好奇的问下，这封电报发出去后，“死守中央银行”“作最后抵抗，誓死为止”的余程万到哪里去了？而且，常德会战，进攻常德的有十万日军吗？先后投入常德的是四万日军吧？还有，最后逃出去的是两百人，而不是“只有两百人能够战斗”。

60多年过去了，有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中，国军空军击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘。那个时候，每当防空警报响起，很多武汉市民不是钻进防空洞，而是爬上房顶，为的是能看到日军飞机被击落的场景。
——击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘？不列颠空战内牛满面，苏联援华空军内牛满面。武汉空战一共三次，218空战，国军空军击落日军飞机十二架，429空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机二十一架，531空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机十四架。小学一年级学生都会算出一共击落多少日军飞机吧？至于炸沉日军舰艇……先让我内牛满面吧。

60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、de-tona-tor包20万个。
——要不要说说苏联军工厂在德寇轰炸下如何生产？不提怪物级苏联，在敌后的八路军军工厂呢？按照不完全统计，八路军太行军工部共造枪9758支，修枪近万支，生产掷弹筒2500门，修炮约千门，复装和新制枪弹223万发，掷弹筒弹19.8万发，迫击炮弹3.8万发。此外，还协助地方生产手榴弹、地雷千万枚以上。要知道，这是在完全被封锁的情况下办到的，就这国军还好吹牛？内牛满面。
　　
60多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GCparty只宣传9.18日军侵华而不宣传8.15日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现：日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降。或者是因为受降落款是：中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。
——因为我们在宣传日军一投降，蒋某人就从山上下来摘桃子了。要八路军、新四军原地驻扎不动，要日军帮助国军抵抗八路军、新四军的进攻，请问，这是不是事实？60多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GCparty只宣传9.18日军侵华而不宣传9.2日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现皇军和蒋委员长合作来阻止共party的抗日武装?难道说仅仅是里面仅包括华北皇军作为守备队.华中皇军作为预备队来配合委座和共party作战?难道说仅仅是由于4个师团的日军直接进入国军的作战序列拉和土星共同体作战?难道仅仅是因为甚至到1946年山东还有10万伪军,1948年山西还有1个师团的皇军?难道说规定了曲线救国的皇协军必须维持治安而不能被共party以汉奸罪缴械?难道说100万奉委座密令曲线救国的和平救国军就是伪军？
　
要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一！它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的！战争期间，国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲，其中包括8名上将，41名中将，71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空，2468架战机被击落。国军海军全军覆没，所有舰艇全部打光。
——国军海军是打光的，还是连敌舰都没看到就自沉的？要没有游击战、麻雀战、地道战、地雷战，日军在后方驻上几十万大军，是脑袋进水不成？这几十万大军要是腾出手来，正面战场还有好果子吃？一个一号作战就让所谓抗战主力“重兵集团”的本质暴露无疑，别的还要说什么呢？国军陆军三百二十万牺牲者，有多少是战死沙场，有多少是被抓了壮丁，死在去军队的路上？

转了个贴子，与果粉有关的，楼上诸位可以观赏一下。。另外，一干人极力批评TG打杀KMT功绩，找对岸的历史书看一看，对岸根本就没提，而且TG在叙述KMT抗战时，很多不光彩的部分也极力描白，竟然说TG在抹杀功绩，对岸情何以堪。。。唉。。

关键国民党并不是个统一严密的组织，而是原先个地方派系松散的联合，其中还有大量的相互敌视和矛盾，平时不一定表现出来，一到生死存亡的关头就暴露无遗。三大战役都在关键时刻出现将帅分歧、倒戈等事情。

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缅甸那种烂帐恰恰说明国军的无能，全美械的一个军在拥有绝对优势火力和制空权的条件下攻打松山这种只有不超过400战斗人员的由非永久工事搭建的日军阵地，对方还因露天对方炮弹，在开战伊始被美国飞机炸没了，等于自始至终没有像样的重火力支援，就是这种情况楞是能被打出巨大的伤亡代价，除了无能还是无能。在装备占绝对优势的前提下尚能打成这幅模样，44年的溃退就不是不可理解的。
同样是硬仗，装备被远征军甩出几十条街的八路，在关家垴、长乐村哪一次打得不比国军漂亮一百倍？

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当时全国人民都在抵抗日本人，国民党的军队是在正面战场与日本人对抗，共产党是在敌后抵抗，一些其他的爱国人士也在各个方面进行抵抗。

讲得很好，我一直就不相信教科书上说的，但是有找不到什么原因，谢谢楼主，我知道了

我的认真回复

6楼说的这句话本人不能苟同 “说真的，要是当年日本肯把自己的所有军事力量投入到中国战场，而非四处开花。国军与TG绑到一起也不是正面战场上的对手。”
从战略上来讲，日本在太平洋战争开始前(也就是并没有四处开花的时候)，已经把它的大部分实力用于中国战场，剩下的陆军基本只是本土防卫的部队了，并且日本内阁和日军军部一再下定决心一举解决中国问题，但因为政治实力也因为军事实力，日本的确是不能一口吃掉当时的中华民国。我最近看了日本人写的《日本史》简略提到了当时的状况。日本有日本固有的弱点，造成了这样的结果确实是历史的必然，而不是因为日本“四处开花”没有把实力投入中国战场。
首先，从日本自身来讲，中日开战本身，日本的战略就是短浅的，基本上没有一个完整的计划，而一直是走一步看一步。同时，日本自身的政治结构，造成了它注定在战略上没有高瞻远瞩的作为，这体现在两点：1、内阁政治缺乏统一战略,日本的内阁在中日开战后的4年中（注意，是四面开花之前）就更换了3届，内阁基本上是在挣扎中自保，而对中国的战略一变在变。2、军部胆大妄为，日本军队在之前的几十年里养成了一种不服从政府，而是自己决定想干什么的恶习。而军队的野心和使命非常直接，那就是战争，取胜，掠夺，再扩军，以维持自己存在的理由。对一个国家来说，政治和军事分离是一件可怕的事情，如同下一盘棋，脑子向右侧想到了10步，但手已经急功近利的迈向了相反的左边。因此，即使不是四面开花，他想在中国取胜也是无望的，除非中国自己下错棋。
其次，从中国来说，所谓“一寸山河一寸血”是悲壮的，但在军事实力不足的情况和打持久战的指导思想下，确实是非常非常正确的。如果光头没有这种号召力和并让我们看到这种决心，中国一定是会失败的。事实证明，中国在战略上没有犯下大错，军事上可以说牺牲巨大，但一直没有丧失希望，在这一点上，一个中国人应该感到自豪而不是悲壮的遗憾。
6楼以明亡和农民军来比较共产党，这也是我无法苟同的，李自成和共军的差别是天上地下的差别，李是完全没有政治目标的盲动，跟满清相比，他在政治上也十分幼稚，即使没有满清，我相信李政权在不久之后也会崩溃掉，李在北京的行径完全说明他没有执掌政权的能力和权谋。国军悲壮不是悲壮在抗日上，而是悲壮在抗日胜利后自己毁了自己，8年里共军壮大了，但国军也壮大了，国军完全不是没有机会。在45年胜利的时候，国民政府的威望可以说达到了高峰，用明朝亏损实力比较这一点是不妥当的，因为当时国军从实力、人力、人才、装备以及实战经验上都比共军高太多了。还是那句话，国军的确很悲壮，可以说内斗毁了自己，盛极而衰在中国历史上一再重复，希望每个人能读史明智，找到中国的病根。

抗战时期国军确实是尽力了的，打得也很英勇，可惜没什么好的战恩不开的绩。这和当时的政体和格局