shouwangqi 2010-5-20 11:32
究竟是韩国可信还是朝鲜可信呢？
一、韩国对中国的舆论战
关于“天安舰事件”，其实要是一直看新加坡《联合早报》和新华社办的《参考消息》对韩国这半年的举动的报道的话，就不会觉得这是朝鲜干的了。
《联合早报》是少见的客观的，新华社亲自导向的《参考消息》这边再点点题，基本韩国这半年在忙活啥就清楚了。
韩国这半年在跟中国打舆论战。
美国欠了中日大笔的钱，而且中日这半年交替做着美国的第一大债主。而美元贬值在中日国内都造成了反美观点的抬头。美国当然是不示弱的，一头对中国人民币指责，堵中国的嘴；一头调查丰田车的质量问题，想想看这半年民主共和两党吵的都互相掐脖子了，两党的议员在这个问题却这么一致，显然是事关美国外交的大局。
而韩国是接在中日之后美国在亚太的第三大债权国（不是地区），韩国的立场就非常微妙了。
而李明博选择跟美国站在一起，他要讨好的是民主党还是共和党，还是都不敢惹，我就搞不清楚了。不过鸠山由纪夫和胡哥这回真的是共同抗美的。中日的中央政府（日本的地方好像乱了）这回的目标是在亚太建立中日美三角关系，把朝核问题边缘化，中国从日本方向上突破第一岛链，日本提升国际地位，进而以这样的形式整合亚太各经济体。美国的目标是维持日韩对美国的从属地位，通过重返东南亚的泰国和香港等地区，把东南亚恢复成围堵中国的战场，最终维持亚太地区的中美对决态势。
我猜想韩国还是担心中日获胜对自己未必是好事，所以选择“投敌卖国”（投美卖亚，呵呵~）
今年韩国一再爆料说金正日访华，从三月他就不停的说。目的就是干扰金正日的访问，挑拨中朝民间的关系。为什么说是挑拨呢？因为中国人民大部分因为朝鲜核试验而不信任这个国家。中国一党执政下的政府又无法帮朝鲜解释。其实朝鲜核试验是为了帮俄罗斯，朝鲜也很无奈的。俄罗斯当时太需要他的帮助了。这个问题我在多个帖子里说过就不重复了。
二、目标：六方会谈
第一，金正日这回是诚心诚意来修复关系的，看他走的那几个城市（背景资料高度敏感，自己通过代理查吧~~），多忠心的孩子啊~~
第二，另一方面，韩国的另一个论调是金正日失去对国家控制。这当然是扯淡了。金正日访华第二项目的就是表明这一点。他访华很多细节都是想表明这一点。
所以韩国说天安舰是朝鲜干的，既利用了中国体制弱点造成的中国人对朝鲜的误解，也为对金正日种种猜疑做论据。因为天安舰这个问题能让韩国多种版本的对金正日的攻击找到论据。不细究的人很可能就不往下想了。但是最明显不过的就是韩国的那几个论调之间是相互矛盾的，韩国只是想让尽量多的人讨厌金正日，韩国也就能做这么多了。
第三，金正日的访华可能重开六方会谈，让中朝在六方会谈中赢得的主动。这是中国政府最关心的。这也是韩美共同关心的。天安舰问题已经干扰六方会谈。
基于这样的内政外交形势，究竟是韩国可信还是朝鲜可信呢？
[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-20 11:37 编辑 [/i]]
jx4177 2010-5-20 11:43
醒醒吧楼上的
天安舰之前的朝鲜可是打死都不回六方会谈，又是充公韩国在朝鲜的资产又是啥的，天安舰一沉他忽然变成乖宝宝？说白了不过是因为自己惹出个大麻烦在那装老实而已。六方会谈都成为金二眼里的婊子了，心情好就上，心情不好就一脚踢开。
问韩国可信还是朝鲜可信就更搞笑了，朝鲜这个国家，从上到下，有过任何的可信性可言么？你去问问东北的商人愿意和朝鲜人做生意还是愿意和韩国人做生意。
具体到国家层面，一边说弃核一边弄核试，一边对中国说愿意重返六方会谈一边非要扯着美国佬开双边甩开中国，一边说欢迎韩国人去开城投资一边将他们的所有资产充公，一边说欢迎韩国人去旅游一边让卫兵杀掉去旅游的韩国人……地球上有这样的“可信”的国家？
朝鲜可信，母猪都能上树。
krenshin 2010-5-20 12:21
国与国之间，只有利益，没有友谊。从这个观点来看，没有一个国家是可信的，我们需要做的不是去相信哪个国家，而是让各个国家不得不按照我们的节奏、我们的要求去行事。这才是国与国之间较量的真谛。
推演到韩朝问题上，朝鲜目前的局面是内忧外患。内部，随着金正日的日益老去，朝鲜政权是否能够平稳顺利交接将成为一个越来越重要的问题。外部，朝鲜需要配合俄罗斯和中国两大宗主国的大方向，这本身就已经是非常困难的工作；再加上美国和日本、韩国的压制，朝鲜的国际形势不容乐观。因此，朝鲜为解决上述问题，必然会兵行险招，通过一系列超出常规的举动来争取破局。面对朝鲜，我们应该认清一个事实：作为中国在东北亚方面的屏障，朝鲜的存在为中国发展经济、提高民生做出了不可磨灭的贡献。如果没有朝鲜的存在，我们只能面临两个选择：要么直接出兵朝鲜，将其纳入中国版图；要么放任朝鲜与韩国合并。前一种情况将让中国背上一个沉重的经济包袱，并不得不在38线一带布置重兵把守，中国几十年经济发展的局面将毁于一旦。第二个情况将使中国的整个东三省失去保护屏障，美国势力可以长驱直入，在开战初期就通过陆地向中国进军。这两个情况都是中国所不能容忍的。因此。无论朝鲜如何闹腾，我们都将一如既往的对其提供保护。如果他真不听话，中国可能会选择通过更换领导人的方式，进一步控制朝鲜。
至于韩国…这么一个棒子民族，有必要分析它么？美国的炮灰团而已。
buliesi 2010-5-20 12:27
棒子可信么？
我觉得这个是最标准的回答……
[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-20 13:08 编辑 [/i]]
都是字 2010-5-20 13:14
天安舰事件翻不起大水花的，老大不上场，半岛两个小伙计再怎么闹腾都跳不出周边各大国的手掌心。
北朝鲜在苏联崩溃后单一经济崩溃，想改革开放又被美国封锁，一心想摆脱中国和美国直接签署和平协议，可美国骨子里面瞧不起毫无经济资源实力又意识形态尖锐对立的朝鲜，朝鲜便想凭核弹要挟美国妄图凭一己之力打破半岛格局，可惜美国的海基TMD实战部署了，小国凭借一两件核武要挟大国的最后手段也快失灵，朝鲜又面临金三世接班问题，一再采用战争边缘逼迫美国改变政策还主动对美国表示愿意对抗中国，但美国又美日美韩同盟看着中国，要你朝鲜何用？中美斗而不破，你朝鲜要明着投到美国那去，中国不翻脸？
韩国军事上凭借美韩同盟作后盾一心想主导半岛统一，经济上号称进入世界十强，自我膨胀吹嘘成为了世界“中强国”，一边对日咬死独岛（竹岛），一边对中国纠缠不存在的东北历史问题，主要是暗中鼓励民间机构，还为和中国划分大陆架在苏岩抢占暗礁，09年李明博试图抛开六方会谈撇开中国变成五方或者四方会谈，不到一月在美国压力下又回到六方会谈框架下，南韩在作出如此多的小动作后还要求中国在解决沉船问题上给朝鲜施加压力，以所谓中韩战略关系作要挟，真是自不量力，活脱一个跳梁小丑，如果说北韩是博命而为尚能理解，南韩近年所为充满了短期行为，毫无长久战略眼光，让国人鄙夷。
美国一来对纠缠于伊拉克阿富汗无力脱身，而来经济危机下国内问题成堆，三来朝鲜问题过于敏感，朝鲜半岛周围中俄美日都是世界级拳王，都在家门口过招，拳拳到肉动不动就要见血，美国慎之又慎，对金的挑衅采取冷处理，随他闹腾，只是重申美韩美日同盟义务。
日本确实有感到威胁的一方面，另一方面也试图通过朝鲜问题扩大政治影响力力图早日变成政治大国，力图松绑美日同盟，六方其实都明白日本在会谈中角色是次要的。
中国的东亚目标是建立中日韩经济共同体形成地区同盟，把日韩拉过来，排挤美国在东亚的势力，一切的一切都是围绕着这个目标，明白了这个对中国对日韩一再隐忍就看清楚了。朝鲜在别人家门口放核弹，论谁心里不担心，中国怕就怕凭着中朝同盟把中国拖下水和美国直接干起来，现在各国毕竟是拼软实力，硬对硬大国对抗无赢家。中国在朝鲜问题上含糊不清一如美国对台湾问题的态度，暧昧让人摸不透，但最后朝鲜韩国还是找到中国，要钱的要钱拉关系的拉关系，美国也暗示现在无意改变半岛格局。
俄罗斯历史上侵略成性，就是现在衰落了也是阴晴不定，不但中国心里忌惮美国也不敢迫之太甚，现在看俄罗斯不吱声无声无息的，其实是在看机会，本来衰落了20年，明着干架不成，暗中踩谁几下那是肯定的，如果美中日在朝鲜半岛闹成一团，俄罗斯还不定出什么损招，出一出北约东扩的气顺便削弱中国日本。
jasonmao 2010-5-20 13:53
双方都不可信，一边是自吹自擂，一边是对内封闭，都不是好东西
刚入行 2010-5-20 13:57
我同意楼上的观点，天安舰事件掀不起大浪
在电影《深入敌后2》中，韩国官员对美国总统说过一句话“北韩的千万难民不会跑到华盛顿避难，而只有我们给他们管饭”
言下之意，朝鲜战事一起，韩国也不愿看到
现在朝鲜经济改革失败，国内民生凋敝。
美国深陷伊拉克和阿富汗，无力再帮东亚小弟全心帮忙
个人认为我们中国当了多少年吃力不讨好的冤大头，还会全力帮北棒吗？
天安舰事件南北截不可全信，也不可不信，背后还是大国博弈
ssTory 2010-5-20 14:33
调查了N久最后南棒子把矛头指向北棒子...
据称灭了天安的所谓鱼雷不是美国出品,而是德国出品.
以南边的向嚣张,要是有点北边的苗头早就跳出来喊冤了,还等得到半年以后?
那块水域可不是中俄的活动范围,朝鲜有能力在那块动手?
要是这事没发生,说朝鲜有能力在那地方动手美哈们早就蹦出来喊帝国万岁反潜无疆了.
顺带说一句废话,当年在部队看双子楼倒下的转播时,看到很多楼层坍塌前先闪光,很多人想到了定向爆破...
把失火的楼,双子楼和这几年定向爆破楼的视频堆一块看,双子更像哪一种?
fridgejug 2010-5-20 16:16
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buliesi 2010-5-20 16:23
[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-5-20 14:33 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52503430&ptid=3052735][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
调查了N久最后南棒子把矛头指向北棒子...
据称灭了天安的所谓鱼雷不是美国出品,而是德国出品.
以南边的向嚣张,要是有点北边的苗头早就跳出来喊冤了,还等得到半年以后?
那块水域可不是中俄的活动范围,朝鲜有能力在 ... [/quote]
其实我觉得最不可思议的……
“朝鲜小型潜水艇发射的鱼雷攻击而沉没的”新闻原话
小型潜水艇续航能力才多少？
能做到神不知鬼不觉跑到眼皮底下打完鱼雷又跑回来
途中没有上浮充电……或者上浮没被发现？
214内牛满面啊
xiaowei102 2010-5-20 16:28
韩国人是人品不好，剽窃别人的成果，这朝鲜简直就是个疯子，做的事情不可理喻，所以两边我还是比较相信韩国。因为韩国最不想和朝鲜这疯子开战，不至于挑衅他
青竹梅 2010-5-20 16:33
沉一个天安舰而已，不算啥。当年老美干沉了毛子的库尔斯克，毛子不也胳臂折了往袖子里掖。事情就是这么个事情，情况就是这么个情况，好歹老美当年还给毛子免了几十亿美金的债务作为补偿。今天的小太阳绝对是要钱没有要命一条的主。小太阳也是逼上梁山了，作威作福那么多年，万一下台可没法走他信的道路，全世界绝对不会有一个国家收留他，萨达姆的下场倒是可以借鉴。所以不排除小太阳最后时刻玩命的可能，所以韩国还是不要把事情闹大的好。要不然怎么办？南棒子组建义勇军跨过三八线？？
说起讨人喜欢，南北棒子哪个都不招人待见。北棒子是流氓国家，南棒子也不绅士。TMD我们小区的电梯里有几个礼拜被韩国小孩鸟的骚气冲天，狗日的南棒子的素质在商务圈里绝对是流氓中的流氓。北棒子是啥做派没见过，南棒子在哪里做生意都TM打着倒扒皮的主意。其商业信誉和毛子也就是半斤八两的水平。保持半岛分裂，让两个流氓兄弟互掐绝对是东亚之福。
cai1987625 2010-5-20 16:38
国家之间的利益不好说呀，其实和那国合作，对我们自己有利就可信吧。合作就是为了利益。
kj580205 2010-5-20 17:05
这件事各国早就心知肚明是朝鲜干的
只是知道又如何，再干一架吗？
除朝鲜外没人肯打
lcx8888 2010-5-20 17:22
韩国版的柳条湖
韩国版的柳条湖，看当初打捞上来的舰体，齐刷刷的断了半截，就知道不是鱼雷的杰作，事发后的新闻发布会的时候军官们个个神清气爽的样子，一个事故调查了一个多月，倒底是舰船的事故还是遇袭会需要这么久？只不过是借着这个由头，给他米果老爸点借题发挥的题材罢了，把黑锅给北边扣上，从总桶到舰船的军官们个个成了英雄，多划算的买卖
black_s_snow 2010-5-20 17:34
朝鲜的潜艇超不牢靠,韩国早就拿到手过,美国,日本说不定也抓到过,韩国连鱼雷上写啥字都知道可见一斑,也就是说光看鱼雷不能明确是谁干的,就好象一个凶手不会拿刻自己名字的刀杀人,还把刀留现场一样.就算500年以后破译历史发现是中国干的我也不会奇怪.还有种可能就是真的是北棒子干的.想棒子很疯狂是不假,但用个潜艇去炸人家的船这事我怎么想也觉得不是正常人能想的,要宣誓对这个海域的主权完全可以用船去对着干么,偷偷摸摸的去干人家一下,回头还不承认,又不是小孩子过家家.倒是有可能金太阳本意是要吓那个船一下,表现出社会主义国家维护自己主权的信心.交给下面人去办的时候,一不小心,办砸了.那个指挥官出手没轻重把人家给干掉了.还好出手的时候没有报名号,先不承认再说.然后金太阳也跑北京来哭了一场:老大,怎么办?我不是有意的啊.胡哥一听,估计也没辙:这事都闹大了,你打死也不承认就是了.美国说不定也不相信你会干这事,你到时候乖乖回去六方会谈,我帮你去说说去.
哈哈,以上纯属个人YY,大家不要和我认真啊
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