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查看完整版本: 朝鲜战争最终是谁“被迫回到谈判桌前”?

7086 2010-2-22 08:38

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-2-21 20:35 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46887466&ptid=2824676][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


合理与否要看站在什么角度。

站在中国的立场,你和美国人谈判只谈台湾问题,联合国问题,那金胖子会怎么看?苏联会怎么看?还没等谈个结果出来恐怕自己内部就先开锅了。

再说撤军问题,中国提的要求很公道 ... [/quote]
你又在讲大道理了,你怎么不想想日后中国和美国所达成的停战协定有没有撤军问题?有没有台湾问题?有没有联合国代表权问题?连解除制裁摘掉中国侵略者帽子都没有。这样一个协议合不合理?至于中国为什么撤出朝鲜而美国不撤出韩国,这个问题并不是美国的错,我们要实事求是一点,不是中国要撤军,是金太阳撵我们走。金太阳在朝鲜清洗延安派,而驻朝鲜的志愿军保护延安派逃走,所以人家不让咱们留在朝鲜了。再回过头来说周恩来的那些条件,和中国相关的美国基本上都答应了,和朝鲜半岛有关的就是南朝鲜的问题,什么让朝鲜人自己解决,这里就藏了玄机了,日后的中朝协定里都是说要和平解决,但是这里没有和平。要知道当时中国已经打下了汉城,而根据韩国公布的朝鲜战争伤亡数字来看,韩国军队的伤亡高达100万,这个美国吃了败仗先跑,把棒子扔下殿后也是可以理解的。如果当时中国和联军全部撤出,让朝鲜人自己解决那等于叫美国让出南朝鲜了。这样你还和美国谈什么?

7086 2010-2-22 09:23

由于当时1950年朝鲜战争爆发以前蒋介石已经秘密派遣宋宜山赴大陆求和,只要毛太祖能封他做台湾之主就肯向毛太祖称臣。在这种情况下只要中共接受了五步方案蒋介石肯定会向中共屈服,台湾问题可以说是立即就能得到解决。中共方面可以从这个停战方案中得到很多东西,有些东西大陆到现在还没有得到,得到那么多自然要有付出。南朝鲜和中苏同盟就是代价,这其实是五步方案的本质,也是美国愿意接受五步方案的原因。对他来说是付出台湾来换取中苏反目,所以他必须要中共将汉城交给他,这样比让他自己打下来更有利。对于中国来讲可以得到台湾,至少台湾主权不会再有争议,还有就是日本赔款,因为新中国如果代表了中国,那对日和约就不能少了新中国的参与了。日本赔款和台湾可以说是到现在都没有解决的问题,当时付出中苏同盟为代价就能解决,所以现在有很多人觉得很可惜也是有道理的,不是被美国所蒙蔽。因为中苏同盟实际上也没有维持太久,而南朝鲜看来会永远存在下去。以这两个代价来得到实实在在的台湾和赔款怎么看都是蛮合理的交易。

青竹梅 2010-2-22 10:07

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-2-22 08:38 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46908288&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你又在讲大道理了,你怎么不想想日后中国和美国所达成的停战协定有没有撤军问题?有没有台湾问题?有没有联合国代表权问题?连解除制裁摘掉中国侵略者帽子都没有。这样一个协议合不合理?至于中国为什么撤出朝鲜而 ... [/quote]

你讲的更是大道理。

所谓的美国人答应了台湾和联合国问题,不过是事后诸葛亮。画个大饼出来就说当年如果你们如何如何,就会如何如何。

从当时的历史条件来看,志愿军的前两次攻势士气如虹,按金胖子的想法中朝联军应该一口气解决朝鲜统一问题。顿兵汉城其实TG就已经有不想打的想法了,倒是美国人的谈判不过是缓兵之计。如果TG真答应了美国人的条件,十之八九是竹篮打水一场空。日后的烧饼们更有话说了:在志愿军势如破竹,一口气攻下汉城的同时,无脑的TG在万恶的MD忽悠之下傻乎乎的让出汉城,导致中朝联军反目,社会主义阵营对中国一致唾骂,志愿军将士的牺牲被TG白白浪费。这种事情在藏南已经搞过一次了。TG在得胜的条件下全面收缩,被性青们一直喷到现在。

我举了台湾关系法的例子,其实已经很明白了。所谓放弃台湾的承诺,美国人作出不止一回了。三个联合公报分量比朝鲜停战协定重了吧?MD不照样不要脸。要说这些年吃了这么多亏,就是开烧饼铺的也该明白了,台湾就是个筹码,还是带猴皮筋的。甩出来还得拽回去。

再有,协定这玩意往往不是在最有利的情况下签订的,而是在最平衡的情况下签订的。看看力拓就明白了,你以为你占了个大便宜,扛不住丫撕票。别搞那种事后诸葛亮,事前猪一样的事情。

青竹梅 2010-2-22 10:10

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-2-22 09:23 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46909660&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
由于当时1950年朝鲜战争爆发以前蒋介石已经秘密派遣宋宜山赴大陆求和,只要毛太祖能封他做台湾之主就肯向毛太祖称臣。在这种情况下只要中共接受了五步方案蒋介石肯定会向中共屈服,台湾问题可以说是立即就能得到解决 ... [/quote]

混国际社会和混黑社会很多地方相同的,尤其是一条铁律:地盘都是砍出来的。

以为忽悠两句就能赚好几条街的往往都是二世祖,被老奸巨猾的教父忽悠,最后的结果是把老子辛辛苦苦砍出来的家底全败进去。

青竹梅 2010-2-22 10:17

朝鲜战争中,停战协定的关键在汉城。白白让出汉城,对TG在政治上是不可接受的。别说金胖子会发疯,就是苏联和整个社会主义阵营也不可能接受中国这一举动。丢掉汉城,对MD也是无法接受的,政治上把南朝鲜首都都丢了,以后MD这个老大也不要当了。所以最后只有打。打下来汉城,TG对社会主义阵营也有个交代:不是我想丢,是实力相差太悬殊,大部分责任都可以甩到毛子身上。MD打下汉城基本也就够了,赚足面子就该拔腿撤了。

至于战俘,别以为TG跟某些人一样弱智,大不了可以慢慢扯皮,打他二三十年嘴仗,你以为TG真傻到会为了几万战俘跟三十八国联军天天玩命?

jx4177 2010-2-22 11:00

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-2-22 10:07 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46911539&ptid=2824676][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你讲的更是大道理。

所谓的美国人答应了台湾和联合国问题,不过是事后诸葛亮。画个大饼出来就说当年如果你们如何如何,就会如何如何。

从当时的历史条件来看,志愿军的前两次攻势士气如虹,按金胖子的想法中朝联军应该一口气解决朝鲜统一问题。顿兵汉城其实TG就已经有不想打的想法了,倒是美国人的谈判不过是缓兵之计。如果TG真答应了美国人的条件,十之八九是竹篮打水一场空。日后的烧饼们更有话说了:在志愿军势如破竹,一口气攻下汉城的同时,无脑的TG在万恶的MD忽悠之下傻乎乎的让出汉城,导致中朝联军反目,社会主义阵营对中国一致唾骂,志愿军将士的牺牲被TG白白浪费。这种事情在藏南已经搞过一次了。TG在得胜的条件下全面收缩,被性青们一直喷到现在。

我举了台湾关系法的例子,其实已经很明白了。所谓放弃台湾的承诺,美国人作出不止一回了。三个联合公报分量比朝鲜停战协定重了吧?MD不照样不要脸。要说这些年吃了这么多亏,就是开烧饼铺的也该明白了,台湾就是个筹码,还是带猴皮筋的。甩出来还得拽回去。

再有,协定这玩意往往不是在最有利的情况下签订的,而是在最平衡的情况下签订的。看看力拓就明白了,你以为你占了个大便宜,扛不住丫撕票。别搞那种事后诸葛亮,事前猪一样的事情。 [/quote]
三个联合公报的分量还真的不如停战协定重,一个是两大阵营在联合国框架下的停战条约,一个是两国政府间的建交公报。
美国佬自己签的东西你可以说他容易反悔,但美国在朝鲜战争可不是代表他自己一个国家签约,你说反悔其他国家还不干,丢脸是丢大家的。
说中朝联军反目云云就更搞笑了,中国是金胖养的狗还是别的什么来着?救了你金胖的狗命还不知足。
你的那些假设说到底就是“吃不到的葡萄是酸的”,因为中国当时没这样做,做了一回蠢材,所以中国没选到的这个选择一定是充满阴谋的、邪恶的、被出卖的、被戏弄的……

jx4177 2010-2-22 11:03

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-2-22 10:10 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46911675&ptid=2824676][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


混国际社会和混黑社会很多地方相同的,尤其是一条铁律:地盘都是砍出来的。

以为忽悠两句就能赚好几条街的往往都是二世祖,被老奸巨猾的教父忽悠,最后的结果是把老子辛辛苦苦砍出来的家底全败进去。 [/quote]
被毛教出来的都是这种货色,从来不知道有双赢,从来不知道有谈判,只知道打打打。
是啊,毛在世就和周围国家打了个遍,朝鲜、苏联、印度,再加上刚过身的越南。然后再向全世界送人送钱送枪送炮的搞颠覆,美其名曰闹革命,结果打出来个鸟的地盘,倒是国内的老百姓被饿死无数!

jx4177 2010-2-22 11:07

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-2-22 10:17 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46912067&ptid=2824676][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜战争中,停战协定的关键在汉城。白白让出汉城,对TG在政治上是不可接受的。别说金胖子会发疯,就是苏联和整个社会主义阵营也不可能接受中国这一举动。丢掉汉城,对MD也是无法接受的,政治上把南朝鲜首都都丢了,以后MD这个老大也不要当了。所以最后只有打。打下来汉城,TG对社会主义阵营也有个交代:不是我想丢,是实力相差太悬殊,大部分责任都可以甩到毛子身上。MD打下汉城基本也就够了,赚足面子就该拔腿撤了。

至于战俘,别以为TG跟某些人一样弱智,大不了可以慢慢扯皮,打他二三十年嘴仗,你以为TG真傻到会为了几万战俘跟三十八国联军天天玩命?[/quote]
没什么可接受不可接受,自己愚蠢不去和谈又想替自己辩护,最佳理由当然莫过于“对方开出不可接受的条件”了。你接受也好,不接受也罢,到最后不照样是要吐出来。
说战俘不重要就更可笑了,战俘当然不重要,TG一向视人命为草芥怎么会在乎战俘,但战俘都哭着闹着不肯回国这点就非常重要了。号称战士用命不怕牺牲宁死不降的志愿军居然那么多战俘,还哭着闹着不肯回国,当时TG当然想用武力威迫美国让他们乖乖把战俘都送回来了,只是结果不如意罢了。

青竹梅 2010-2-22 11:24

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-2-22 11:03 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46914549&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

被毛教出来的都是这种货色,从来不知道有双赢,从来不知道有谈判,只知道打打打。
是啊,毛在世就和周围国家打了个遍,朝鲜、苏联、印度,再加上刚过身的越南。然后再向全世界送人送钱送枪送炮的搞颠覆,美其名曰 ... [/quote]

前两年倒是有不少人满嘴双赢,实际上是两手拿回扣。

要说两手拿回扣的虽然人品有问题,起码智商是没问题的。可是不能两手拿回扣反倒要两头受气的还哭着喊着双赢,那就很诡异了。

要说打个没完,“世界上人口最多的民主国家印度”至今还在跟周边国家玩命。美国从建国的十三个州变成今天51个州总不成都是喝酒划拳赢来的吧?伟大的日不落帝国更是坐船到全世界踢场子。要说性青就是当小受当习惯了,一天不自虐浑身都不得劲。就属于那种嫌拉屎太臭非要把自己菊花塞上的,搞得某些新陈代谢副产品都走上边了。

青竹梅 2010-2-22 11:28

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-2-22 11:07 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46914830&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

没什么可接受不可接受,自己愚蠢不去和谈又想替自己辩护,最佳理由当然莫过于“对方开出不可接受的条件”了。你接受也好,不接受也罢,到最后不照样是要吐出来。
说战俘不重要就更可笑了,战俘当然不重要,TG一 ... [/quote]

这一层就属于开烧饼铺的。

哭哭喊喊要出去算个P,当年新疆某些人不是哭着喊着要去苏联,咱们就是放开边境让他们走。中国人这么多,少个几十万算个毛毛雨。倒是这些人几十年以后混的啥也不是,哭着喊着要回来,那就对不起了。

为了你去玩命,你当你西施还是貂蝉啊。甭管是什么领袖还是大尸,美国要统统拉走。到外边爱跳轮子舞跳轮子舞,爱嫁给台湾寡妇嫁给台湾寡妇。

jx4177 2010-2-22 11:41

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-2-22 11:28 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46915888&ptid=2824676][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


这一层就属于开烧饼铺的。

哭哭喊喊要出去算个P,当年新疆某些人不是哭着喊着要去苏联,咱们就是放开边境让他们走。中国人这么多,少个几十万算个毛毛雨。倒是这些人几十年以后混的啥也不是,哭着喊着要回来, ... [/quote]
中国别说走几十万,哪怕饿死几千万,在你的伟大领袖眼里也是个屁。
但是,被俘士兵宁死不返国,这就不是单单算数量就能说过来的事,也许你不在乎,但你的伟大领袖可在乎得很。:teeth

jx4177 2010-2-22 11:47

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-2-22 11:24 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46915716&ptid=2824676][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


前两年倒是有不少人满嘴双赢,实际上是两手拿回扣。

要说两手拿回扣的虽然人品有问题,起码智商是没问题的。可是不能两手拿回扣反倒要两头受气的还哭着喊着双赢,那就很诡异了。

要说打个没完,“世界上人 ... [/quote]
一句话:甭理拿没拿回扣,总比一天到晚准备打世界大战还饿死千万国人的疯子要好。
假如粪粪真要活那年代,一天到晚被操个半死,也没啥心情去研究别人的菊花了。:teeth

青竹梅 2010-2-22 11:48

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-2-22 11:41 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46916593&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中国别说走几十万,哪怕饿死几千万,在你的伟大领袖眼里也是个屁。
但是,被俘士兵宁死不返国,这就不是单单算数量就能说过来的事,也许你不在乎,但你的伟大领袖可在乎得很。:teeth [/quote]

太毛毛雨了,打KMT的时候,被俘士兵换身衣服吃两顿饱饭就掉过头来打KMT了,打的比谁还都凶。这玩意,兵荒马乱的,一天换一身皮很正常,这都看不开怎么做人老大。你当跟某些性青在外边出差两年回家发现老婆给自己添个大胖儿子那么想不开呢。

青竹梅 2010-2-22 11:52

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-2-22 11:47 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46916850&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

一句话:甭理拿没拿回扣,总比一天到晚准备打世界大战还饿死千万国人的疯子要好。
假如粪粪真要活那年代,一天到晚被操个半死,也没啥心情去研究别人的菊花了。:teeth [/quote]

性性就是这样,一到说不过就什么世界大战,饿死千万人。照你那么说光头还把黄河大坝炸了呢。

性性最爱骂老毛的一个话题就是不及早实施计划生育。要我说骂这玩意的都该回去数数辈分,看看老毛当年要真实施计划生育,还有没有人能把他操出来了。

amazonhero 2010-2-22 12:00

到底还是不知道最终是谁被迫的,因为我根本没看完。
我们属于“群众”,看不懂决策者们的事情。

wulingzhiguang 2010-2-22 12:10

我就知道这种帖子一出立时板砖唾液大便满天飞......

所以我只看!

7086 2010-2-22 12:26

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-2-22 11:00 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46914387&ptid=2824676][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

三个联合公报的分量还真的不如停战协定重,一个是两大阵营在联合国框架下的停战条约,一个是两国政府间的建交公报。
美国佬自己签的东西你可以说他容易反悔,但美国在朝鲜战争可不是代表他自己一个国家签约,你说 ... [/quote]
中美三个联合公报里的前两条没有提到对台军售,第三个公报也就是8.17公报里是这样讲的 [color=Red]六、考虑到双方的上述声明,美国政府声明,它不寻求执行一项长期向台湾出售武器的政策,它向台湾出售的武器在性能和数量上将不超过中美建交后近几年供应的水平,它准备逐步减少它对台湾的武器出售,并经过一段时间导致最后的解决。在作这样的声明时,美国承认中国关于彻底解决这一问题的一贯立场。

  七、为了使美国售台武器这个历史遗留的问题,经过一段时间最终得到解决,两国政府将尽一切努力,采取措施,创造条件,以利于彻底解决这个问题。[/color]也就是说中共承认了美国有权向台湾出售武器,不过要逐步减少,要经过一段时间最后解决,在解决这个问题上面还要两国政府尽一切努力,采取措施,创造条件,以利于彻底解决。这里不仅是承认了美国有权出售,而且对于终止出售没有任何时间表,特别是中国政府在这个问题上也有尽一切努力,采取措施,创造条件的义务。这第七条等于是给了美国长期不解决对台军售的法理依据,因为中国政府的一切努力肯定也是包括承诺不用武力解决台湾问题这一项努力,因为是一切,如果当时是美国政府要尽一切努力而中国政府没有义务就不一样了。其实这也不是什么哄骗,而是中国政府在当时困难的条件下为了走资本主义道路而向美国所作出的让步。

青竹梅 2010-2-22 12:32

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-2-22 12:26 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46918580&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中美三个联合公报里的前两条没有提到对台军售,第三个公报也就是8.17公报里是这样讲的 六、考虑到双方的上述声明,美国政府声明,它不寻求执行一项长期向台湾出售武器的政策,它向台湾出售的武器在性能和数量上将 ... [/quote]

要是我没记错的话,美国向台湾出售的武器可远远超过了他许诺的数量和质量。

美国人在私下的谈判中总是许诺的很美好,在条约中就搞得复杂无比,反正是理。反正四年以后就换人,下一波一翻脸不认账也是很平常的事情。

这一点困扰了TG很长时间。

7086 2010-2-22 12:38

如果TG真答应了美国人的条件,十之八九是竹篮打水一场空。日后的烧饼们更有话说了:在志愿军势如破竹,一口气攻下汉城的同时,无脑的TG在万恶的MD忽悠之下傻乎乎的让出汉城,导致中朝联军反目,社会主义阵营对中国一致唾骂,志愿军将士的牺牲被TG白白浪费。这种事情在藏南已经搞过一次了。TG在得胜的条件下全面收缩,被性青们一直喷到现在。

我举了台湾关系法的例子,其实已经很明白了。所谓放弃台湾的承诺,美国人作出不止一回了。三个联合公报分量比朝鲜停战协定重了吧?MD不照样不要脸。要说这些年吃了这么多亏,就是开烧饼铺的也该明白了,台湾就是个筹码,还是带猴皮筋的。甩出来还得拽回去。

再有,协定这玩意往往不是在最有利的情况下签订的,而是在最平衡的情况下签订的。看看力拓就明白了,你以为你占了个大便宜,扛不住丫撕票。别搞那种事后诸葛亮,事前猪一样的事情。

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美国要撕票也就是台湾而已,中国的联合国席位总不能撕票吧?中国的联合国席位他拿不走那对日和约没有中国参加就没有合法性,两国仍然就处于战争状态。所以这个也不会撕,但是他们会用日本赔款来要挟,这个是肯定的。还有国际制裁和封锁以及2月1日将中国指为侵略者的那个联合国大会肯定也开不了。而且当时汉城还在中国手里,美国要想让中国把汉城让给他,那他肯定要付出一些东西,不可能啥都不给就拿走的。对于这个停火条件当时连彭德怀都建议中央接受,从他的军事素质我们可以直接分析出来,当时美国提出停火在军事上没有什么计谋,在政治上则有拆散中苏同盟,分化社会主义阵营的阴谋。

青竹梅 2010-2-22 13:00

用汉城换联合国大会席位,这个买卖肯定是做不成。中国要答应了社会主义阵营马上就要炸锅。这个事情说起来最毒的还是斯大林,本来是他挑拨金胖子出手,到后来倒好像和他没关系了。

彭的军事素质我没看出什么高明来,当年逼着部队用人肉填子弹,一辈子干掉级别最高的将军就是自己队伍里的王佐袁文才。娶了个大学生老婆跟他吃分手梨,说起来他排十大元帅实在是可耻。

朝鲜战争总体来说TG外交还是太稚嫩,在国内忽悠忽悠长袍马褂的社会名流还可以,出去跟职业政客搞就有点蒙圈。不过好在最后的结果还是可以接受的。

联合国大会这个东西,那时候不过是美国人养的狗。否则以色列地盘越打越大,怎么没看见联合国说他是侵略者。除非你像印度一样,一群买办当权,天天和英美躲在小黑屋里玩双赢,否则你就不可能捡到美国人的肉骨头,
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