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美国版文革:麦卡锡主义处决的1万冤魂

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钱学森如果没有麦卡锡主义的逼迫，可能不会那么坚决回国。

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[quote]原帖由 [i]tianaishuilang0[/i] 于 2009-12-4 16:15 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42403258&ptid=2617996][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了那么多,包括自己在内,以前也认为文革是某个伟人发起来的,现在看来,原来老美才是真正的发明了这个东西的啊,还有其他的资料,就不贴出来了,有兴趣的就自己找找看吧,原来美国也这么恐怖,而且对各个行业的迫害和手法,原来早就先有了啊,美国自己的原子弹之父都被迫害,真是可以想象那种后果了,连卓别林这样的文艺左派都被迫害,美国还真是先进,看来政治迫害的手段,美国还是始终在现代社会的领先一步啊,果然不愧是当今社会的第一霸主.也难怪有些叫唤得这么响,哈哈 [/quote]
麦卡锡运动的时候，美国人可不会拿着枪炮装甲车上街公开对射，互相将对方称为共党分子。
美国人也不会要求“共党分子”的妻儿要和他们划清界限。
那个麦卡锡掌控的调查委员会，更不敢叫民众无限忠于麦卡锡，“爹亲娘亲不如麦卡锡亲”“麦卡锡是美国的大救星”。
敢对麦卡锡拍桌子甚至对着干的人可没被打成反革命然后拉去枪毙甚至割喉。
美国在全国发了4年傻之后也通过动议谴责麦卡锡直接把他给气死。
最主要的——麦卡锡死了之后那么多年，就没多少智力正常的美国人会把麦卡锡主义当作一场正义的运动，也不会觉得麦卡锡是一个民族英雄甚至伟大领袖。哪怕是在麦卡锡运动最鼎盛的时期，美国国内对他有好感的人也不超过4成。

[b]好，就如小左所言，文革就是麦卡锡运动，老毛就是麦卡锡，那我们不如学一下美国对待麦卡锡主义的态度来对待文革如何？[/b]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-12-4 18:24 编辑 [/i]]

假如tianaishuilang0 生在美国

楼主，也就是tianaishuilang0一边为文革辩护，认为文革不是坏事，另一边又用美国的麦卡锡主义来借代文革还将之称之为“政治迫害”，我就纳闷了，这小子用一件他心目中的坏事来借代他心目中的好事，那他到底认为那是坏事还是好事呢？

假如将tianaishuilang0为文革辩护话语中的文革替换成麦卡锡主义，那他之前说的话就十分有趣了。以下均为他本人原话改动名词而成，其他部分一字不改。原文请见《欲哭无泪：文革中被毁的部分文物清单》

——“是什么人对麦卡锡运动控诉?是什么人这么反对麦卡锡?恐怕还是那些共党分子的多了,别拿几个人的观点来代表大多数人?怎么现在的人都不代表自己,老是喜欢代表别人,今天代表这个，明天又代表那个,怪事年年有，现在特别多”

——“不说不知道,一说才知道是笑话中的战斗机,原来你身边那么多的共党分子啊,难怪对麦卡锡运动一棒子打死,没有一丝反思,更没有好感了。我只知道不反思麦卡锡运动,对麦卡锡主义没有一点好感的,都不是东西!”

——“哈哈,这个所谓没知识没文化的人却救了整个美国,近两百年来,只有这个人让赤化的美国在世界上挺直了胸膛一次,有些所谓有文化的人,却导致了美国的赤化,那句话还真对啊,流氓不可怕 就怕流氓有文化!!”

哈哈 想不到美国人也有这样的白色恐怖  张见识了

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“1954年8月的一项盖洛普民意调查显示，只有36%的民众对麦卡锡有“好感”。”
以上引自维基百科。虽说在这段时间里，东西方都产生了一定程度的政治恐怖，不过美国至少还能通过投票等方式将其纠正过来。其实我个人认为美国的麦卡锡主义更多的是像德国纳粹上台时的那种群体狂热或者说是恐慌。其烈度，广度是远远不能和中国的文革相比的（别介意，实话实说）。至少钱学森、卓别林虽然说是受到迫害，其实也就是驱逐出境和相对严密的监视和调查,就算关进监狱也就十几天就出来了，相比国内的红卫兵批斗，关牛棚并且进行精神和人格上的侮辱要温柔的多。况且，至少有一点，正如楼主引用的材料中所言，美国人还给了受迫害者9000万美元的赔偿，这个貌似在国内想都别想吧。

[[i] 本帖最后由 一生飘如陌上尘 于 2009-12-4 20:04 编辑 [/i]]

楼主你眼神不好

1、划清界限在文革中的意思就是子不人父、父不认子、妻子改上别人的床。假如你认为麦卡锡主义时期美国也有这样的事，拿证据出来。

2、1954年8月盖洛普民意调查显示：对麦卡锡有好感的人只有36%。

3、我不支持麦卡锡主义，但因为你的天才脑袋把麦卡锡和文革老毛拉一起说，所以很明显，假如你是美国人，你必定是那种为麦卡锡叫屈的家伙。

4、少来跟我扯个性，你发的帖子在那扯文革和麦卡锡主义的共性，我就陪你聊共性。假如你有兴趣继续聊个性，我更乐意奉陪。要说个性，麦卡锡再怎么搞，也是通过美国的司法程序，而不是组织暴民把美国的司法机构政府部门统统砸烂。

今天，谁在为文革时代招魂？（转）

彻底否定毛泽东时代的个人崇拜和文化革命已经是全党全军全国各族人民的长期以来形成的共识。但是，随着互联网的兴起，极少数人在某些网站刮起了一股为毛泽东招魂的妖风。那么，都是谁在为毛泽东招魂？
   
    1、四人帮余孽（网络太监）。作为专业的打手与奴才集团，唯有毛泽东时代能让他们骑在人民头上作威作福，唯有毛泽东时代能让他们成为魏忠贤式的九千岁。当今实行的依法治国、科学发展观、以人为本等国策最大限度地打压了他们的生存空间，他们被遗忘、被边缘化了，一步步走向了历史的垃圾堆。成为网络太监，为个人崇拜招魂、为文化革命招魂成为他们唯一的救命稻草，余孽们甚至鼓吹要为“四人帮”平反。
   
    2、红卫兵余孽（网络红卫兵）。在红宝书横行的年代，大规模的洗脑、一言堂造就了一代愚民红卫兵。随着拨乱反正以及真理标准大讨论的深入展开，“三种人”被清理清算，愚民觉醒了，红卫兵组织纷纷土崩瓦解了，作鸟兽散。但是，其中一些骨干分子、头面人物贼心不死，成为红卫兵余孽，成为网络红卫兵，疯狂为毛泽东时代招魂。
   
    [b]3、被清理的“三种人”。在文化大革命结束后， 80年前后曾出台一系列文件对“三种人”进行了大规模清理清算。“三种人”是指1、紧跟林彪、江青一伙拉帮结派，造反夺权，升了官，干了坏事、情节严重的人；2、帮派思想严重的人，是指那些在“文化大革命”期间，极力宣扬林彪、江青反革命集团的反动思想，拉帮结派干坏事，粉碎“四人帮”以后，明里暗里继续进行帮派活动的人；3、打砸抢份子，是指那些在“文化大革命”期间，诬陷迫害干部、群众、刑讯逼供，摧残人身，情节严重的人；砸机关、抢挡案、破坏公私财物的主要份子和幕后策划者。[/b]网络太监、网络红卫兵的招魂行动正中“三种人”的下怀。他们臭味相投、狼狈为奸，成为网络招魂的主力。
   
    由于长期大规模的洗脑、一言堂，长期大规模宣传封建迷信、个人崇拜，部分愚民还没有从封建迷信、个人崇拜中觉醒。必须区分开愚民与无耻的招魂之徒，招魂的绝没有愚民，愚民决不会招魂。历史潮流浩浩荡荡，人间正气势不可挡，网络太监、网络红卫兵、三种人的招魂行动必然自取灭亡。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-12-4 20:10 编辑 [/i]]

有鉴于楼主要求，现在我正式开始陪他聊个性

就是文革和麦卡锡主义之间的“个性”，也就是两者的区别。

我先来聊聊文革的“个性”——文革有而麦卡锡主义没有的东西

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[color=RoyalBlue][b]文革中的重庆武斗耗费万发炮弹
作者：江上苇

武斗中的海战

　　那是好些年前的事儿了,那时天比现在蓝，天底下的日子也过得有趣得多（是不是太唐僧了一点？）。重庆府的男孩子们虽然还不知道什么是CS，但是他们有好玩得多的游戏，有那么小半年，他们身上背着枪，腰里别着手榴弹，AK哪、三八大盖哪、半自动哪，什么都敢扛，没准还上着亮堂堂的刺刀，枪里装满了能真正打死人的子弹（要知道，解放军出哨才五发空包弹呢），还用鞋带系上几个备用弹夹拴在皮带上——虽然谁也说不清到底要朝谁开枪，该打死多少人。他们成天猫着腰走路，鬼鬼祟祟的到处比划他们的家什，一付鬼子进村的模样，当然，他们可不是鬼子，他们臂上有红袖章，可不是嘛，好些漂亮的重庆妹妹色迷迷的（好像不该用这个词哦？）看着呢！

　　老人家知道了，说道，很好嘛，不爱红妆爱武装！武斗有两个好处，第一是打了仗有作战经验，第二个好处是暴露了坏人。┅┅再斗十年，地球照样转动，天也不会掉下来。我才不怕打，一听打仗我就高兴，北京算什么打？无非冷兵器，开了几枪。四川才算打，双方都有几万人，有枪有炮，听说还有无线电。这让愣头青们深受鼓舞，鼓捣着成立了好些兵团，虽然规模行事都和土匪团伙差不多，但是指导思想是完全不一样的。

　　话说大四川虽然是天府之国，但是不知道怎么搞的，这些年就常常要闹到吃不饱的地步，据说先是右派捣乱，后来是走资派搞破坏，再后来反革命又出来了不少，形势很是不好。川东的重庆府，半年来更是问题蛮严重。这是公元1967年，差不多就是抗战爆发三十周年纪念前后，重庆的夏天也怪热的。

　　饿坏了肚子，热晕了头的小青年们从头年夏天就开始吵架，一派自称是“八一五”，对立的就叫“反到底”，据说都是坚决保卫毛主席的。两派不知道在哪里没有勾兑好（是不是拥刘、张的问题，这里就不讨论了吧？），大家从吵架变成打架，从钢钎藤帽到坦克大炮，搞得很是开心，比打CS还有劲多了。将来有志青年们可以好好考证一下，看看这个导致那么多人去见马克思的分歧到底是什么？

……（海战过程略）

　　这场“海战”，当场打死２４人，打伤上百人，打沉“长江207”拖轮等船只３艘，打坏１２艘，长江航运为之中断。


　　混浊的江面上一片火海，被击沉击伤的船只漏出的油污在水面上燃烧，生成厚厚的黑烟，沉船的残骸翻覆在江中，尸体的污血在江水中浮沉飘溢。岸上的勇士们在躲避，把自己藏任何可以隐蔽的地方，有可能的话胡乱开上一枪，伤者在呻吟咒骂……两岸围观的人在舔自己的舌头，垫高了脚尖看难得的希奇，偶尔有脱靶的流弹飞来，齐刷刷的趴下一片，调皮的还去摸摸发烫的弹头——那年头的人，都具备相当的军事素质，知道怎么不容易被打死——活下来的人在几十年后无关痛痒地回忆当年，好像一切都和自己无关。

　　双方的火力比试较如下。

　　“八一五”方面：7.62毫米口径的各种枪械(主要是56式半自动，可能有少量仿AK47的国产56冲锋枪)；少量12.7毫米重机枪。苇子估计有12.7毫米重机枪，是因为此前空压厂已经出动了坦克参战，而12.7毫米高射机枪正是我军坦克的标准配置，“八一五”搞来少量此枪参战也是情理中的事。估计没有14.5毫米以上的火力，如果有的话，以这三条船的甲板厚度，不可能还有生还的希望，而且14.5毫米多联高射机枪，也正是建设厂的产品，建设“反到底”几天前正是凭借这个大打出手的，作为对手的“八一五”方面恐怕很难搞到。

　　“反到底”方面：61式37毫米双联高炮至少三座（101两座，“人民5号”后甲板一座），陆用单装三七高炮三门（“人民5号”前甲板及驾驶台左右各一门），“嘉陵一号”是条小舰，但至少也有两门以上的37毫米炮，统计共有37毫米口径高炮至少十一门，另有14.5毫米双联、四联高射机枪多挺。61式海三七炮射速单管160-180发/分，就是说，“反到底”方面如果要认真打的话，每分钟只是主炮群就可以打出将近两千发炮弹，足够击沉“长江207”这样几十吨的小船一两百条了。

　　“金猴”战斗队拼了老命给“红大刀”送来的物资，在此后的武斗中排上了大用场：八月中下旬，两派在杨家坪（即建设厂“反到底”“红大刀”与空压厂“八一五”“八一兵团”势力交界处）再次大规模交火，参战人数四千余人，激战一周，杨家坪街道房舍尽毁，死亡人数两百人以上，最激烈的时候，一夜就打了高射炮弹一万余发。现在大家恐怕可以理解，为什么“八一五”会拼命在朝天门拦截“反到底”舰队了。

　　“红港海战”是全国武斗最高峰的序曲，不是因为死人多，而是这次“战斗”涉及面广，而且承前启后，进一步推动了整个形势的发展。[/b][/color]




这就是楼主自豪不已的文革的“个性”，人家麦卡锡再搞100年也比不上。

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继续聊文革的“个性”——文革有而麦卡锡没有的东西

[color=Blue]“文革”是被揭开的潘多拉魔盒

文摘周报摘自《南方人物周刊》的文章说，美国哈佛大学的终身教授麦克法夸尔主要研究中国当代史，尤其擅长文化大革命史。其主要著作有与费正清教授合编的《剑桥中华人民共和国史》《文化大革命的起源》等。他与采访记者有过对话，其中一些观点引人思考。记者：1979年，一个国家和它的人民不得不面对两道难题：怎样收拾残局，怎样书写历史。……后一道题，几十年来，似乎一直由海外研究者代为公开讨论，海外学生代为选修课程——虽然巴金在1986年就提出建“文革博物馆”，虽然在最混乱的年代中国也从未缺少思想者和研究者——但大抵失踪或无声了。麦说： 1949年是政权的更替，1979年才是中国真正意义上的解放。不理解“文革”就无法理解改革。（在哈佛）近三年越来越多的中国人选修“文革”这门课。很多次，课程结束时，中国学生过来感谢我，因为他们的父母、祖父母从没有告诉过他们这些。

写自己的历史成了别人的专利，这不是玩笑，是中国人的悲哀。万恶的“文革”罄竹难书。外国人说“文革”绝对没有中国人特别是经历过来的人的感触深刻。看到此处，不禁联想到余杰先生的一篇杂文：沈从文的号啕大哭。文[b]章说1985年一大学毕业到杂志社工作的女生，采访沈从文老人。说起“十年动乱”，老人讲：“说起来，在'文革’里我最大的功劳是扫厕所，特别是女厕所，我打扫得可干净了。”女孩挺感动，突然走过去拥着老人的肩膀说了句：“沈老，您真是受委屈了！”这一举动，引来老人孩子般的号啕大哭！只有心灵备受蹂躏、屈辱才会如此这般！一个知名作家被剥夺写作的权利，受到“脱胎换骨”的改造，是民族的耻辱，是“文革”造的孽。[/b]

“文革”是被揭开的潘多拉魔盒。“文革”中的打砸抢、“破四旧”、搞“阶级斗争”的情景，令人至今记忆犹新。忘不了我的父亲被扣上“历史反革命”的帽子，戴着纸糊的高帽，胸前挂着“牛鬼蛇神”的黑牌，全身被人泼满浆糊、墨汁，手中敲着一面锣，被一群神采飞扬的学校造反派押着进门抄家的情状；忘不了我的父亲也是被强迫天天打扫学校的厕所，受尽羞辱；忘不了遭到隔离的父亲天天被逼迫写交待材料，一次我去送生活用品，被打得鼻青脸肿的他催我快走，因为他还要赶快回去写材料，说是造反派勒令他“竹筒倒豆子”，写不出还要挨打；忘不了从“文革”开始，还上小学的我们子妹就被划成“黑五类”的子女，备受屈辱；忘不了1970年，复课进初中念书，瘦小的戴着一副深窝子近视眼镜的女班主任正在深情教唱“金色的太阳照山河”，当知道我的家庭情况后她那歧视的眼神……

“[b]文革”是从上到下全国范围开展的人与人的斗争。“与人奋斗其乐无穷”可谓野兽的箴言。余杰先生说：“人类历史上最邪恶的力量，不是致力于剥夺人的财产，消灭人的肉体，而是致力于贬低人的尊严，摧毁人的信念，破坏人的亲情。”“它把文明当做最大的敌人——因此，它认定接近文明的人天生就是有罪的。它以兽性取代人性，它以兽道取代人道。它赞扬愚昧，它歌颂痞子。”“'真的猛士’也斗不过这'无物之阵’。那个时代，被毁掉的是'尊严’、'个性’、'自由’、'亲情’、'信任’和'文明’这些人类最值得珍惜的东西。直到今天，伤口依然没有愈合。”这是刻画“文革”丑恶本质的点睛之笔。客观上也揭示民族对自己历史的健忘，“伤口”会难以“愈合”。[/b]

“文革”不应当被国人尤其是下一代人忘却。不幸的是现行教科书上涉及“文革”以及建国后历次运动的章节总是轻描淡写，致使学生对其危害不甚了了。二战后，以色列人建立了犹太人遭纳粹大屠杀纪念馆，高扬人性和人道的旗帜以警后世。同样，中国人应该建立“文革”纪念馆，让后代永远记住这段民族苦难的历史，具体实施，即便不在现在，至少也应该在不远的将来。[/color]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-12-4 20:42 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]tianaishuilang0[/i] 于 2009-12-4 20:40 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42416355&ptid=2617996][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1划清界限,是说在政治上划清界限,这才是真正的界限标准.父不认子,子不认父,妻子改上别人的床,无论是在现在的中国还是在国外,并没有政治运动,同样存在.说你白痴,还说我人身攻击
2这正是准备灭亡时的调查,这样的时间段 ... [/quote]
假如你要说共性，就是说你必须要提两者都有的东西，譬如说文革是坏的，麦卡锡也是坏的，这才叫共性。很明显，你认为文革是好的，而麦卡锡是坏的，但你偏偏拿“美国也有麦卡锡”来和“中国有文革”来比，让人搞不清你到底是想为麦卡锡唱赞歌还是啥的。或者说，你连话都不懂得改怎么说，逻辑混乱。

我不知道你是真傻还是装傻，文革中斗人只说“划清界线”而不是“政治上的界线”，而这个界线，就包括夫妻关系、父子关系、师生关系。这并不是有没有文革才存在的问题，而是正因为文革有非人而残忍的行为，更显得文革的破坏性巨大。

假如像你说的，某些行为“没政治运动也存在”，那按你的逻辑，同样可以说麦卡锡时期杀掉那1万多人根本没啥，因为没麦卡锡时代美国照样有死刑。当然，我绝不会用这种方式去替麦卡锡主义辩护，因为那是你的所谓“逻辑”，我不敢掠美。

[quote]原帖由 [i]tianaishuilang0[/i] 于 2009-12-4 20:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42416617&ptid=2617996][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
今天，谁在为麦卡锡主义招魂？
以下字数省略,详情可对10楼做适当反面修改. [/quote]
能有谁啊？还不是你一个。
说了你在中国和美国都是不受待见的。:teeth
好，让我们一起来唾弃文革和麦卡锡主义。
假如你能找到我在这帖子里为麦卡锡主义做辩护的词句，我删ID。同样的，假如你为文革做辩护你删ID，如何？
真心希望你能接受。

[quote]原帖由 [i]tianaishuilang0[/i] 于 2009-12-4 20:50 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42416933&ptid=2617996][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈,你可还真急啊,套用周星弛电影里的一句话:居然有人比我还急.
放心,我给你时间，明天凌晨世界杯抽签开始之前都有时间的 [/quote]
放心，我只让你出丑到晚上12点，之后你自由了。

[quote]原帖由 [i]tianaishuilang0[/i] 于 2009-12-4 20:55 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42417231&ptid=2617996][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
共性和个性，我指的不是不是文革和麦卡锡主义这种运动，你的眼神还真是不好啊，又没带老花镜了，是吧
如果说的是文革和麦卡锡主义，我倒想说说，这两者之间发生的先后． [/quote]
[b]别傻了，你到现在还是没能说明为啥你用“美国也有麦卡锡”来为“中国也有文革”辩护。
假如你认为文革是坏的，麦卡锡主义也是坏的，你上面这句话还说得过去。
问题是你偏偏认为文革是好的，那你扯上麦卡锡主义，到底是想和我一起反对、唾弃文革呢，还是想替麦卡锡主义唱赞歌呢？
我从四楼开始问你这个问题到现在，就没见你敢正面回答，你到底想躲到几时。[/b]:sleep