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ak47ak47 2009-9-23 12:04

【枪眼看三国】战役四:八百破十万可行性调查!

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         [size=5]三国战役四:八百破十万可行性调查!合肥之战[/size]

[font=楷体_GB2312]第二次合肥之战[/font]

时间:公元215年8月

地点:合肥城塞

双方统帅:
  孙权:(部将:潘璋、宋谦、徐盛、陈武、凌统、甘宁、吕蒙、蒋钦、贺齐、谷利)
  张辽:(副将:李典、乐进、薛悌)

战役起因:
  在曹操击败袁术之后,为了压制江南的孙氏,曹操就打算在合肥建立一座军事基地。接受了命令的扬州刺史刘馥是个屯田高手,从公元200年开始,在东淝河与南淝河汇合处重建了屯田的据点,也是防御的要塞——合肥。

  合肥城地处在北方平原向南方水乡过渡的位置,无论是南军北上,还是北军南下,都是一个大军中转的关键点。据有合肥,在南北相争之中就拥有了主动权。东吴的雄主孙权,对这个地点可以说是刻骨铭心,在他一生的征战中,屡屡在合肥城下碰得头破血流,更遭遇了恐怖的梦魇——张辽。当然,215年年初,小孙同志还是无所畏惧的自信统帅,对曹操的五子良将们,并无太大感觉。

  214年,曹操再次南征,因为水军的弱势,不出意料的无功而返。出于对“生子当如孙仲谋”的担忧,曹操布置了五子良将中的两人张辽、乐进加上名将李典防守合肥。215年,曹操率大军进攻占据汉中的张鲁,东方防线变得空虚起来。这时,与刘备就如何再一次瓜分荆州达成了友好协议的孙权,意识到这一良好机遇,立刻化心动为行动,调集了大军,向合肥集中。

双方实力:
  按官方说法,东吴大军数目达到了10万之众。不过东吴人向来“好炫言”,兵力记载不是非常靠谱。陈寿写《三国志》,无论从蜀汉还是魏晋的立场,对东吴都会有所贬低。这样,我们在分析战斗时,需要注意逻辑的合理性。从陈寿的角度来看,选用吴军兵力值中描述较大的那种说法,曹军兵力值中描述较小的说法,使得曹军的胜利显得更辉煌,是一种惯用的手段。我在拙作《赤壁之战浅析》中曾经对东吴的军事实力进行过分析,判断赤壁之战时东吴军的规模在10万人左右。215年的时候虽然又新占了荆州江夏、长沙、桂阳三郡,可是因为时日尚短,不但无法从这三郡获得什么支持,反而要在三郡驻扎一只军队。外加本土各重地的驻军要求,防备山越骚扰的防军和预防交州士家的军队,以东吴的实力,根本不可能在一个方向集中起10万大军。这样看来,吴军的10万人数极有可能是自己的号称,其中肯定杂有大量的民夫。另外,吴军的精华是水军,水军是技术兵种,培育困难,在陆地上的战斗力也就和一般的杂兵差不多,想必孙权不会拿他们去攻城(除非到了生死关头)。这样,除去运输和保证后方安全的水军和民夫,吴军用于攻城的兵力恐怕要打个对折,不会超过5万。

  曹军方面有多少人呢?《三国志》只记载了张辽、乐进、李典所将的7000余人,使一般人分析时以为曹军总兵力就只有7000。实际上,这7000人只是张辽、乐进、李典三人的部曲,合肥作为曹军南方的重要屯田所在,还应该有大量的屯田兵可以临时召募。按屯田人数万户来计算,至少可以动员万人。这些人野战不行,用于守城还是可以的。所以,孙曹双方的实力虽然有较大的差异,但并不是通常说的那么悬殊。

决战:
  对于这一次合肥之战,曹军显然是早有预料的,曹操还特地玩了一次锦囊妙计,定下了迎战策略:“若孙权至者,张、李将军出战;乐将军守,护军匆得与战”《三国志.张乐于张徐传》。可以说,曹军的准备应该十分充分,甚至可以说是预谋良久的。

  与一般的战斗不同,此战的初战既是决战。在攻击合肥之前,东吴已经攻破了附近的另一重镇皖城,战绩辉煌:“获庐江太守朱光及参军董和,男女数万口。”(《三国志.吴主传》)而曹军因为自赤壁之战以来,在对东吴的战斗中鲜有胜迹,士气显得十分低落。作为统兵大将,张辽深知士气在战斗中的作用,决定坚决按照曹操的指示作战,只要初战获胜,曹军的士气获得鼓舞,这一战就基本上没有什么悬念了。但他一个人说了没有太大的用处,还必须得到李典的支持。

  正史记载,张辽、李典、乐进三个人关系不好,这可能和三人的出身与地位有关。张辽是吕布的残部,是兵败后被迫投降的;乐进出身军中小吏,在曹操刚起兵的时候就从属了,算是曹操的嫡系,以作战勇武而升迁;李典与他们二人不同,他是投向曹操的一个大宗族的族长,统率的部下都是李氏族人,算得上是一方豪强。这样的三个人缺乏共同语言是正常的。在7000大军中,李典的部曲至少占了一半(李典曾经迁移部曲宗族三千余户、万三千余口到邺城),可是主将却是张辽,想来李典的心里也不会舒服。李典不同意,张辽连出击的兵力都凑不够。

  关键时刻,李典还是以大局为重,服从了张辽的指挥。于是“辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战。”这八百人,应该是以张辽的部曲为主,否则,临时组合的军士是难以指挥如意的。

  《三国志》对这一战的描述是相当详细的。“[color=darkslateblue]平旦,辽被甲持戟,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守。辽叱权下战,权不敢动,望见辽所将众少,乃聚围辽数重。辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出,余众号呼曰:“将军弃我乎!”辽复还突围,拔出余众。权人马皆披靡,无敢当者。自旦战至日中,吴人夺气,还修守备,众心乃安,诸将咸服。”[/color]看上去像是张辽带了800小弟正面突击孙权数万人,然后靠个人的勇武打得吴军狼狈不堪。然而仔细分析,我们可以发现其中的一些奥妙。

  第一个问题,这是一场正面突击还是一次偷袭。战斗开始的时间是黎明时分。在古代,因为营养不良,人们在夜晚是看不清东西的(有夜盲症),所以,夜战属于碰运气的活动。而天刚黎明的时候,正是人一天中最犯困的时候,再加上吴军刚刚到达战场,疲惫不堪,偷袭的效果可以达到最佳。张辽领兵多年,自然能够把握时机,给敌人以最大的打击。

  第二个问题,通篇描述都只看到张辽和孙权两个的表演,其他将领到哪去了?曹军方面,出战的还有一个李典(他手上的兵比张辽还多);东吴方面,潘璋、徐盛、陈武、凌统、甘宁、吕蒙、蒋钦、贺齐这些大将都傻了不成,让老大在危急一线打了半天,也不来救援一下?只有一个解释比较合理,那就是:李典带领部下数千人,利用防御方熟悉地形的优势,对其他的吴军展开了佯攻(或骚扰),牵制了其他的吴军,使他们自顾不暇,无力救援孙权。古代的扎营是很有讲究的,为了取水和砍柴的方便,各个军营要有相当的间隔,如果李典佯攻得法,是很有可能阻挡敌人的增援的。这样,张辽的对手,可能只是孙权的中军。从领导学的角度分析,一个将领直接指挥的军士,以5000人为宜,孙权是东吴的首领,直辖军团的人数应该多一些,翻一倍,算一万好了。800对1万,相差虽然大,却不像传说那么离谱,属于可理解的范围内。

  第三个问题,张辽带的800士卒是步兵还是骑兵?张辽是曹操手下有数的几位骑兵骁将之一,在北击乌丸的时候担任了先锋,取得了阵斩单于蹋顿这样的大功。他的部曲中,800骑兵是应该凑得出的。不过,我认为,这800敢从之士是步卒的可能性会比较大。在汉末,骑兵们还没有装备高桥马鞍和双马镫这样的大杀器,需要用双腿夹住马腹来保持平衡,所以在马上的动作用力不能太大,按战斗方式来看,只能算是轻骑兵(重骑兵应该是能在马上随意使用各种兵器进行肉搏战的骑兵,没有高桥马鞍和双马镫,一般的骑兵是难以完成这样的要求的)。部队驻扎的营地难免有各种各样的障碍,使骑兵无法快速奔跑。一只远程单位,放弃了自己的机动力,冲到敌人的营地去与人肉搏?荒谬。所以,步战才是合理的。

  第四个问题,孙权的表现如何?在大家的印象之中,孙权在这一战之中充当了一次反面教材,进而得出了类似“能把仗打的这个份,孙权的军事水平真是低到了极点。”之类的评价。其实,孙权打仗还是有一手的。且看这一战的描述:张辽大发神威,抓住吴军立足未稳、宿眠未醒的有利时机,斩杀数十名军将,使吴军一时间陷入了混乱之中。孙权这个时候也是大惊失措,如果是胆子小一点的首领,说不定在大恐之下立刻溃逃出几十里之外去了(比如辽国天天祚帝那个白痴),可是孙权毕竟是敢和老虎单挑的猛人,带着近卫跑到附近的一个小山包上,就稳住了阵脚。张辽本来是想追斩孙权的,可孙权的近卫显然也不是吃素的,奋力击退了张辽军。戟这玩意头重脚轻,使起来难度极大,能用得好的都是精锐,像吕布、张辽都是用戟的高手,孙权的部下“以长戟自守”,显然都是精兵。张辽无可奈何,在下边大叫“有种的下来”,孙权显然不会上当。在孙权稳定战线之后,溃散的吴军开始向首领集中,这时候,张辽的兵力劣势开始暴露,吴军逐渐包围了曹军。张辽再次发飙,趁吴军士气未复,杀出重围,还救出了被分割的手下。整个过程中,孙权的指挥可圈可点,在慌乱的形式下,冷静的判断了敌军的规模,并有效的收拢了散兵,最终扭转了战局(虽然损失很大)。总的来说,孙权算不上名将,但作为一个指挥官来说,表现还是合格的。

相持:
  初战张辽虽然没能获得全胜,但其以少敌众的勇武表现还是大大的鼓舞了己方的士气。反观吴军,虽然主力没有多大损失,可张辽的突袭还是给本来高昂的士气以当头一棒。此消彼长之下,吴军的兵力又没有占据绝对的优势(大约是二比一到三比一之间),攻克合肥的可能已经几乎没有。果然,围城十多日,都不能攻下,吴军的士气再降,已经无法再支撑下去了,不得不开始撤退。

尾声:
  实力消耗不大的吴军,在撤退的过程中,遭到了沉重的打击。在吴军渡过逍遥津的时候,掌握了战场主动权的曹军根据“半渡而击之”的兵法原则,进行了猛烈的追击。当时只有孙权、凌统、甘宁三部未渡,与曹军比较,士气低落,个个归心似箭,无心战斗,兵力上也不占什么优势,全军崩溃实属正常现象。还好凌统、甘宁也是猛男级别的人物,总算保护着孙权逃过河去。至于他们的部下,就没那么幸运了。这也是吴军在此战中的主要损失。

战略后果:
  张辽在这一战之后,获得了“东吴克星”的名声,威震江东,也留下了“800破10万”的强悍神话。合肥从此成为吴军的终结地,没有哪个吴将能越过。在以后的几十年里,魏国和吴国以此为界,稳固了自己的边疆,虽然东吴曾多次出动大军,也只能是劳而无功。

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fridgejug 2009-9-23 13:33

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t67374714 2009-9-23 14:46

东吴的部队应该也就只有5万人左右,当时火烧赤壁时候的兵也才3、4万(可能还不到),5万的兵对东吴来说是相当多的了。江南的兵,陆战肯定不是最擅长的。如楼主所言,那个时候的确没有什么重骑兵,轻骑兵还是有的(曹操追赶刘备的时候用的就是轻骑兵)。东吴肯定也没有什么骑兵,主要还是步兵。

孙权是东吴的首领,自然是在军队的后方,不太可能冲在第一线,身边的部队不会带的太多,本来一线作战的部队就不多,身边带上5000人已经是不少的了,更何况这些还是东吴最精锐的士兵。

我的看法张辽应该还是用骑兵进行偷袭的,骑兵的机动性强,并且从侧后突袭对部队的威胁很大。古代军营设置的间隔确实不小,但是这毕竟是主将的军营,附近的防御还是做到位的。如果没有骑兵的速度,哪怕是对地形再熟悉(东吴的将领也不是傻瓜,安营扎寨不可能不观察附近的地形),也很难突入主帅的营中。

骑兵的突袭应用的很早,从西汉霍去病打的几场战中就可以看出来,那时候使用骑兵突袭已经相当频繁了,霍去病当时就是使用骑兵奔袭匈奴主将的营地,只用了800骑兵(又是800,奇怪的巧合,是不是在那个时期800骑兵是骑兵的一种常用编制)就消灭了匈奴两千多人,并活捉了单于的两个叔父,可见骑兵突袭的威力。

楼主说部队驻扎之地肯定有设置障碍来防止骑兵的快速突击。但是不要忘了,设置障碍是需要时间的,仓促之间设置的障碍恐怕很难阻挡骁勇的骑兵。从孙权的此战的情况来看,无论是军队的扎营位置还是夜晚的防御上,布置不够周密,很难想象他会在防御骑兵上下足功夫。所以我更倾向与张辽此战是使用骑兵进行的作战。

ak47ak47 2009-9-23 16:32

在南方这种河流众多,地形复杂的地区,骑兵的机动力会受到很大的限制。军营中杂物众多(如帐篷什么的),骑兵是无法发挥自己的长处的。静止的骑兵连步兵都不如,所以在攻坚战时,主角都是步兵。
我再假设一下,为了节省体力和高速行军,张辽部可以骑马赶到战场。然而在孙权大营前,他只能下马步战。撤退时,再借助马匹摆脱敌军的追击。
这是一种可能。

tenxi 2009-9-23 16:48

三国到底要看哪本书好?
好象日本人对三国的了解都不我们强多了
其实我也看了很多三国方面的书的

xum1118 2009-9-23 16:57

可能还是有一方太轻敌了,战争是千万不能轻敌的!

fridgejug 2009-9-23 17:18

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leeywang2002 2009-9-23 20:14

以上战例是可信的,第一,逍遥津位于淮河以南地区,多水网,不利于大兵团作战,部队调动困难,在宋代,韩世忠,刘琦,虞允文都曾以少胜多,打败金军。(地利优势)
第二,当时张辽在黎明时分进攻,具有隐蔽性和突然性。(天时优势)
第三,张辽以骑兵对步兵,具有军种的优势,骑兵冲击力强,机动灵活。
第四,中国古代战争,双方兵力往往很夸张,像赤壁,曹操号称八十万,其实也就二三十万。所以孙权的兵力也值得怀疑。
综上所述张辽威震逍遥津的战例是没问题的,只是被小说夸大而已。

t67374714 2009-9-23 22:54

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-9-23 17:18 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38445578&ptid=2423562][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



对于这句话不赞同,张辽是去夜袭寡妇村,又不是明闯丽春阁,干的是摸营的勾当,怎么可能会跟孙权骑兵会战

孙权设置障碍,当然是扎营的时候就已经设置好了,也不可能是等着张辽来到大营门口才慢吞吞的开始设 ... [/quote]

要布置起来能完全阻挡骑兵的障碍,需要多长的时间呢?普通的木桩什么的派几个人去搬走就可以了,起不到绝对防御骑兵的作用。能完全防住的必须是固定的设施。
固定的设置布置起来要多久?孙权只是临时的扎营,会不会花费这么大的功夫去防对方的骑兵? 奇袭的效果就是要出其不意,如果孙权真的准备的这么周密,估计张辽也就不会去偷袭了。毕竟人家是几万的大军,你才800人啊。


汉军主力确实是步兵,但是这里我们讲是奇袭所用的兵种,不是讨论主力的问题。我引用霍去病的事例也只是为了说明西汉时对于骑兵的偷袭等战法就已经相当熟悉了。

逍遥津水路网密布,确实不像蒙古大草原。在草原上,骑兵的包抄突袭对于步兵来说是绝对没有办法防御的,一旦被敌方的骑兵绕到军队后方,那几乎就意味着这支军队的溃败。但是张辽在此战中只运用了800骑兵,这个是一个很小的数字。也就是说,此战中并不是骑兵的大规模作战,只是小规模的运用而已。

逍遥津的地形是不是真的连800骑兵的作战都无法展开呢? 有待考究。

另外,孙权的步兵最后是跑到了小山包上才避免被张辽歼灭的,从地势来看,这样的地形对于防御骑兵来说是最有效的,防御步兵的效果要稍微差一点。

其实,我最主要的推测是:孙权是整个东吴的主帅,东吴方面安营扎寨哪怕是出于砍柴做饭什么的需要,也不可能离的太远,如果是步兵,很难越过其它的营寨直接攻击主帅的营寨。骑兵由于其机动性则比较容易做到这点。

这些也都只是推测,在没有什么很有利的条件证实的情况下,也只能是推测了

[[i] 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-23 22:56 编辑 [/i]]

runot2far 2009-9-24 09:30

好贴。稍补充一点个人的推测。
古代敌方降兵马上充入新军是很正常的事情。赤壁之战周瑜分析曹操的劣势之一不就是降兵过多吗?赤壁之战吴军刚3,4万,打合肥时就有10万了,也就是说这里面有一半是新兵和降卒。这样的部队打仗不能出现异常,士气容易低落,一旦出现紧急情况也容易陷入混乱。所以遭受张辽偷袭之下孙权真正能指挥顺手的估计就只有身边的人,其他营的就是不用佯攻估计一时半会也难以迅速前来救援。这样说起来,解放战争的三大战役中共产党对战俘的政治工作真是历史上都算得上杰出代表了。

但是不管怎么说,以孙权身边的精锐还从早上一直打到中午都拿张辽没办法,这个就只能说孙权可能是个杰出的政治家,但是带兵领将,他顶多算普通。

shyunlon 2009-9-24 20:55

曹操的用兵方面是不好说的,但用人方面的确有其独到之处,手下战将如云.

aiai_guozi 2009-9-24 21:04

三国战役中的人数通常都是虚假的,虽然《三国志》号称是研究三国最正统的著作,但是客观的说该书有较为明显的崇魏贬蜀、吴的倾向。

对于这一战役个人认为太800战胜号称10万(虽然这个数字是虚假的)的吴军太夸张,本战胜利的俩个因素无非是突袭和勇战。800人不管是多么的勇猛,其战斗力都是非常有限的,就是再加上突袭这个因素也绝对没有造成如此战役效果的可能性!在二战中德国的胜利多得益于突袭,加之其先进的战法——闪电战,但即使是这样,也绝对没有兵力悬殊到这种程度的。这800人可算得上市精锐了,而精锐在战争中要想起到巨大作用就要对关键性的目标进行打击,除此以为别无它径(例如:官渡之战中曹操亲引5000精锐突袭乌巢,这样的还有些可信度!),而且800这个数字实在是可疑,历史上怎么这么多的800,项羽到最后也是领着800子弟兵(8000打到最后剩下800,可疑说是精锐中的精锐,但是那又怎么样!)。

综上所述,要不这800人对吴军的重要目标进行了袭击要不就是史书杜撰!

shangdajun 2009-9-24 21:06

很喜欢看三国历史的实战分析,说的很有道理!

dmzh010 2009-9-25 16:06

没有可行性,在强大的实力面前,计谋是没有用的

ggggc 2009-9-25 17:12

关于阻碍骑兵的障碍,我认为应该是有的。虽然我不知道评书里说的路角压叉在汉朝时是不是存在,但扎营的时候肯定在营门及其他重要地方都设置了类似的障碍物。象楼主说的,从孙权到其手下将领也都不是草包,应当十分清楚南方善舟船而北方善马战的道理,而且行军多年焉有不防备偷营突袭的道理?故其在布置营寨时必然设置了针对骑兵突袭的防御措施,再加上逍遥津的地理,我赞同800人大部分为步兵的说法。

LUOQIQING 2009-9-25 19:28

古代兵力,记载不准是常有的事,800 对10万怎么打都没有

青格勒图 2009-9-25 19:53

我个人观点:
1、数据上的不准确是很大的因素:a、十万人马不是少数,估计是在发兵之前,等双方开战时候为了防守占领的城池和后勤供给,会占用一部分兵力的,最少要2-3万。b、组织安营扎寨和各处布控会出现几个营地,每个营地都要一定的人马。不会出现集中。c、古代为了减少双方兵员的损失,在打仗之前都是对阵的,并不是一上来就是大决战,是相互试探。不会出兵很多。
2、对破字的解释问题:不应该是消灭和打败,应该是突破或者是破坏。当时张辽所面对的对阵情况,在以个人勇武的开端下取得了一个小小的胜利。应该说是合肥战役的一个小小的转折点和突破口,才有了后面的一系列胜利。所以八百破十万可以说成是打破十万人进攻合肥的局面和形式。并不是真的杀了十万人,八百个人要想杀死束手就擒的10万人,估计还要砍一上午呢,何况是有胳膊有腿的,拿着武器的士兵呢。

xuranglei 2009-9-25 20:37

张辽带的人虽少,但是古代战争本就是靠少量精兵的战斗,800对上万也能杀出重围完全有可能
首先古时运输力不足,所谓XX万大军,很大一部分是些后勤兵种,运粮兵将为数众多,战斗力很弱。
其次,实际战斗的时候,由于教育文化水平问题,士兵的家概念远远大于国概念,士气与近代的受过严格国家概念教育的常备军无法相比,一旦战局不顺,大量溃逃是很常见的。
因此古代战争的正面对决,大都要靠将军亲兵的发挥,这些亲兵都是些跟随各自将领的亲信,训练有素经验丰富,由于对主将的忠诚,这些人的士气远比一般士兵高,信念坚定,只要主将不退,他们一般都是死战到底,在战场上这类亲兵大都是作为打头阵的尖兵,起到中流砥柱的作用,他们取得战局优势,就能鼓舞全军士气,一鼓作气。反之一旦失利,往往会连锁反应,导致后面的部队全线崩溃。
那些传言万人敌的猛将,很大程度上就是依仗自己的亲兵,比如吕布的并州铁骑,楼主文中的张辽部曲,刘备方面陈到统帅的白耳兵,都是这类亲兵,数量不过几百,但是战斗力极强,群体出击,对付一般兵众,真是能达到砍瓜切菜的效果。

[[i] 本帖最后由 xuranglei 于 2009-9-25 20:46 编辑 [/i]]

村里的刁民 2009-9-28 09:02

看来《三国演义》让很多人把历史和小说搞混乱了

jx4177 2009-9-28 18:16

[quote]原帖由 [i]aiai_guozi[/i] 于 2009-9-24 21:04 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38507806&ptid=2423562][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
三国战役中的人数通常都是虚假的,虽然《三国志》号称是研究三国最正统的著作,但是客观的说该书有较为明显的崇魏贬蜀、吴的倾向。

对于这一战役个人认为太800战胜号称10万(虽然这个数字是虚假的)的吴军太夸张,本战胜利的俩个因素无非是突袭和勇战。800人不管是多么的勇猛,其战斗力都是非常有限的,就是再加上突袭这个因素也绝对没有造成如此战役效果的可能性!在二战中德国的胜利多得益于突袭,加之其先进的战法——闪电战,但即使是这样,也绝对没有兵力悬殊到这种程度的。这800人可算得上市精锐了,而精锐在战争中要想起到巨大作用就要对关键性的目标进行打击,除此以为别无它径(例如:官渡之战中曹操亲引5000精锐突袭乌巢,这样的还有些可信度!),而且800这个数字实在是可疑,历史上怎么这么多的800,项羽到最后也是领着800子弟兵(8000打到最后剩下800,可疑说是精锐中的精锐,但是那又怎么样!)。

综上所述,要不这800人对吴军的重要目标进行了袭击要不就是史书杜撰! [/quote]
古代战争和现代不一样的。

古代没有枪炮、没有无线电、没有喇叭信号弹、没有一切现代可以拿来联络和通讯的工具。古代的步兵只会随大流,人走我走,人停我停。万一同伴一起弃械跑,自己也会跟着跑。

简单的说,古代以少数精兵冲散数万大军很正常,只要你能让那种无序和恐慌散播出去就可以了。
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