查看完整版本: 二战日军几个问题的澄清

二战日军几个问题的澄清

　　1 日军白刃战退子弹的问题

　　首先要明确一点，日本陆军步兵操典里面绝对没有白刃战前要退子弹的说法。同时，相当一部分八路军老战士在回忆战争年代的时候的时候，却又不约而同的提到了日军有战前退子弹的举动。也就是说，这种举动是日本士兵自发形成的一种习惯。那么问题出在哪里呢？这还是要从日军入伍后的训练说起。

　　一般来说，进行白刃格斗的时候，负责教导的军士教官一般都要确保步枪枪膛里面是不能有实弹的，因为你不知道对于一个紧张的新兵来说，他的下一步举动是什么，在中国也曾经发生过手榴弹实弹投掷训练，新兵把拉环丢了出去，却紧握手榴弹不撒手，最后导致伤亡的惨剧。所以，教官必须做好一切完善的防护措施，包括白刃格斗前的退弹，为了新兵的安全，也是为了自己的安全。

　　这样久而久之，日军新兵在旷日持久的训练当中就养成了格斗前退子弹的“良好习惯”，并且，这帮榆木脑袋把这种习惯带到了中国战场上，让老八路们叹为观止，说到底，还是日本那种僵硬、死板的民族文化导致的结果。

　　2 国军大刀队VS日本刺刀的问题

　　现在网络上流传的所谓日军惧怕中国大刀的说法，基本上只是大家的一种美好的想象，历史情况并非如此。

　　大刀队最早出现在长城抗战当中，而二十九军喜峰口战役当中的夜袭日炮兵更是名声远扬。不过很可惜，这只是当时二十九军的宣传而已。事实是，这场夜袭是完全失败的，大刀队在运动过程当中就被发现，然后遭到日本轻重火力的打击，死伤惨重，被迫退回。

　　问题出在这之后，二十九军副军长佟麟阁是一个摄影大师，他开创了中国特技摄影的先河，现在所保留的所有大刀队的图片差不多都出自此人之手，在此人的拍摄技法下，大刀队显得个个英武神勇，加上所谓的缴获日本火炮武器弹药（实际上全部都是二十九军自己的），这在当时确实起到了振奋国人人心的作用，而大刀队这个神话也就延绵至今了。

　　3 日本三八步枪威力的问题

　　现在网络上流传的说法是，日本三八步枪所使用的6.5毫米友坂弹由于口径小，威力低下，打不死人，一穿一个眼。而文史档案当中，老八路的回忆也证明了这个说法：打着鬼子，养养伤继续扫荡；打着八路，养养伤继续抗日。甚至影响到中国60、70年代小口径轻武器的研发工作。很可惜，这些经验都是片面的。

　　首先看三八步枪的特点：第一，枪管长，远超过美国1903、德国98k、英国SMLE，连苏联的莫辛纳甘都比不上；第二，缠距小，子弹旋转速度高；第三，弹头长径比大。

　　这些特点导致三八步枪在不同距离上有着截然不同的表现：

　　从射出枪口到200米这段距离上，子弹飞行相当不稳定，一旦射入人体，就会在人体当中不断翻滚，制造瞬间空腔，给对方以重创，加上弹头长径比过大，在整个翻转过程当中，还可能出现弹头弯曲如钩的现象，这进一步加重了对人体的伤害。具体可以到南京大屠杀纪念馆去看看，那里收集的许多遗骸上都有这种情况；

　　从200米到800米之间，子弹恢复了稳定，而且与其他步枪相比，稳定的过头了，这虽然保证了步枪的精确性（抗战期间，敌后根据地经常出现老八路的神射手与日军狙击手各用三八步枪在700-800米的距离上相互狙击的场景），但是杀伤力就没有办法提了。而老八路们的回忆，基本上就是据此而来。

　　综合来看，三八步枪应该算是一种合格的步枪，至少，符合东亚人的一种步枪。

　　4 八路军的战斗力问题

　　待续（要吃饭了）

　　回来了，继续说，山西抗战期间，八路军三个师同日军有过数次重大的战斗，这些战斗大部分都取得了胜利，而伤亡比也保证了1：1甚至更低。究其原因，八路军由工农红军改编而来，而工农红军鼎盛时期有三十万人，数年惨烈的转战与杀戮死亡，能够活下来的都是百战精锐，不管是战斗素养还是战斗意志，都远超过国军，与日军不相上下。这就是八路军在初期保证高胜率的基本原因。

　　等山西抗战结束，八路军三个师挺进晋、冀、鲁等省开展敌后抗战，问题出现了，各只八路军扩编严重，新增加的人员，一方面没有经过良好的军事训练，另一方面缺少足够的武器，甚至连战斗意志都很缺乏。这时候，八路军的战斗力严重下降，吃了不少亏，比如说冀东暴动，十万人大军最后只剩下数千人（如果这支部队主力能保留下来，整个华北抗战局势将大大改观）。痛定思痛，各军区保留了相当一部分基干部队，也就是所谓的“红军团”、“老八路”，这些部队主要成员基本上都是南方人（三大主力）与陕北人（红二十五军），而地方扩编的部队成了“土八路”，两者的战斗力天上地下，伪军听到“土八路来了”与“太行山上的老八路来了”，感觉是不同的，而且还有土八路故意模仿老八路的方言，欺骗伪军的战例，这就不多说了。

　　到了42、43年，由于日本全国动员，大批二线师团改编为华北师团，加上百万国军投入到伪军的行列当中，敌后抗战局势愈发严峻起来，八路军适时调整了对敌策略，这就是威名远扬的武工队。与现代人所想象的不一样，武工队并不是电视剧里面那种飞崖走壁的特种部队，事实上，武工队的一把手基本上都是政治委员，也就是说，武工队的第一职责还是政治斗争。当然，其下面的战士也是精通军事的，很多人原本都是老八路团里面的班长排长，军事素质过得硬，不然如何对付敌军？

　　5 八路军与日军的白刃战问题

　　首先要说的是这两支军队白刃战战术的起源。

　　中国近现代军队的起源，来自于袁世凯的小站新军，而小站新军全盘拷贝自德国军队，随着清末全国范围内编练新军，德国训练模式遍布中国，其中就包括了德国的刺杀术。虽然国共合作，建立了黄埔党军，但是许多战术技法依然沿袭北洋军。日后国民党清共，共产党人在各地举行起义，军事上的中坚力量就是这批共产党黄埔生，而德式训练方法也就延续了下来，一直持续到抗战爆发。

　　再说鬼子的，日本自倒幕战争结束后，就开始了向西方列强的学习过程，其中陆军建设的模式，自然是学习当时欧陆第一强国——法国了（当时普法战争还没有爆发），其中延续至今的就包括了如骑兵战术（日本的大洋马基本上来自法国），还有就是法国的刺杀术。

　　抗战爆发，八路军与日军开战，一开始在伤亡比上八路军并不处于下风，理由我前面已经说了，但是，这种杀敌一千，自损八百的模式并不适合八路军，三万精锐死一个少一个（有时候老红军团打一个一小时的阻击战，不大的伤亡就能让军分区司令痛哭流涕，赔不起呀），而鬼子不一样，经过完善训练的士兵可以不断开来中国战场。应此，到了相持阶段，八路军大规模扩编之后，相对落后的训练就成了一个很大的问题，传统的德式刺杀术比不上日本人的刺杀术，而老八路的那种经验根本无法迅速复制给新兵。最后，八路军总部请参加了反战同盟的原日本士兵传授日式刺杀术，并且大规模推广，同时禁止再练习以前老式刺杀术，还有西北军的大刀术。这才扳回一局来

　　到了45年，八路军的主力部队起码在战术水平上，与日本已经没有本质差别了

　　6 附送一个所谓“德国工兵铲天下无敌”的澄清

　　这种说法最早源自于一战小说《西线无战事》，作者借老兵之口提出该观点，二战后这种观点随着80年代日本——90年代台湾——00年代大陆这条线延续下来。而在大陆流传开的时候，恰恰是大陆网络军坛哈德风兴起之时，很多人不分青红皂白就接受了这种观点，不论对错。

　　事实是怎样的？从技术角度上看，握持工兵铲与握持大刀在本质上没有任何区别，大刀无法应对刺刀，难道工兵铲就行么？

　　有人会说，在狭小地域，如战壕或者巷战当中，工兵铲要好过刺刀，这同样是无稽之谈。握持装有刺刀的步枪，处于戒备姿势，正前方基本上都是处于可控制状态，这不是工兵铲所能比拟的。况且，工兵铲要达到足够的速度与伤害力度，需要一个足够的挥舞空间，而刺刀却可以使用短程推力，动作幅度小，这又是工兵铲的不足之处。综合来看，狭小地域工兵铲没有优势

　　（顺便说一句，狭小地域最合适的武器是德国的火焰喷射器、MP18，美国的M1911，以及霰弹枪，不过这就已经算热兵器范畴了）

　　从历史上看，德国刺杀术一直不如法国，一战期间，法军的主动进攻，如果没有被德军的重炮以及马克辛重机枪所摧毁，那么一旦进入战壕白刃战，德国人基本上只有溃散的份。

　　工兵铲最大的优势在于多用途，一个土木作业用具，逼急了也能拿来砍人，这就够了。它不可能取代刺刀，否则，为什么二战德军步兵一方面要装备所谓“天下无敌”的工兵铲，另一方面还要装备刺刀呢？

楼主说的还是很客观的，当年鬼子的步兵素质还是很好的。至于大刀对刺刀，可以说这是个笑话也是个悲剧，当年以八路军那样的单兵素质都是吃了很大亏的，后来死练刺刀格斗结束。

你第一个问题我在电视上看过,不是日本人榆木脑袋,是枪的问题,大概原因我还记得一点
一是三八枪太长,人太近人的移动速度快不好瞄,基本别指望打死人,只有肉搏
二是枪构造和子弹原因,具体忘了,只记得太近了三八的子弹会直接穿透,杀伤力反变小了,你开一枪别人给你一刀,反而吃亏
三是误伤,子弹走火.子弹穿人后第二个人受到的伤害更大,日本人没中国人多怕误伤自己人
最后记得白刃距离里最好的办法是用手枪(打手枪,每个男儿都喜欢,挖哈哈),不过手枪就算是日本人他也不会人手一把,配不起
国军大刀队VS日本刺刀的问题基本上是这样,吃亏多数

第一条也在别的地方看到过，并非部分人说日本兵榆木脑袋的问题。第一条的解释很符合逻辑。
第三条头一次看到，学习了。

虽然十分痛恨日本人，不过不得不承认当年二战时期，日本人的军力还是很强的，可惜最后惹怒了美国，工业实力以及资源经济落后的日本终于被中国这个大泥潭拖垮了。

[quote]原帖由 [i]鬼哭狼嚎[/i] 于 2009-8-9 14:09 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36151896&ptid=2307553][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你第一个问题我在电视上看过,不是日本人榆木脑袋,是枪的问题,大概原因我还记得一点
一是三八枪太长,人太近人的移动速度快不好瞄,基本别指望打死人,只有肉搏
二是枪构造和子弹原因,具体忘了,只记得太近了三八的子弹 ... [/quote]
1 冲锋时，人都是向前冲，不是左右冲，正面投影变化不会大，不存在什么不好秒的问题，况且，这就是一个打排枪，追求概率罢了
2 我前面说了，三八枪近距离威力极大
3 白刃战射击的机会只有一次——接敌前，敌人的背后会有自己人么？

有一个问题在考虑白刃战的时候需要考虑进去:当时我们双方不仅仅在技术方面需要比较 在双方兵员的身体素质方面也需要比较.可以翻翻老照片 在抗战爆发到44年之前这段时间里 照片中的鬼子兵一个个全是五短身材 十分壮硕 直到44年后倭寇的由于老兵已经消耗殆尽 新兵训练不足 加之国内经济开始衰退 导致身体素质开始下降 而我们呢?除了中央军的一些主力部队的营养还算跟得上以外 其他部队在营养方面是基本无法和鬼子的后勤想比的 再加上当时我们的兵员大多来自贫苦农民 自身营养也无法与鬼子相比 这也是导致我们在抗战初期白刃战中不敌日本的一个原因.

好像聽過一個說法
三八大蓋那麼長的槍身是因為日本人五短身材
為了提升肉搏戰力才特地弄長的
小八卦
二戰時期日本人有170公分的屈指可數
大部分都155公分上下
真的是五短身材

回LS.其实2战中日军使用的三八大盖在同时期步枪中算是比较长的. 主要是日本人当时平均身高有限 还有一点:三八大盖常配刺刀 这个刺刀虽然不是特别长 但是配合起枪来还是很夸张的.三八式长度1.28米 所配的刺刀长度大约在50CM左右 刃长38.5CM 而同时期内德军的98K步枪长约1.1米 刺刀长约39CM.这一加起来就差很多了.德国人1.7M-1.8M的身高配上1.5M长的步枪不显 但是日本人1.5M-1.6M的身高配上几乎和其等高甚至比自己还高的步枪那视觉效果就夸张了

[[i] 本帖最后由 slava 于 2009-8-9 22:16 编辑 [/i]]

楼主说的第2条第3条纯数吓掰。大刀的主要用处就是战壕格斗而不是上了战场冲，难道日本的歪把子92式是摆设？
日本的38枪子弹这样设计是因为他们没资源近身格斗也不是北极熊的对手为了能与沙皇饿国抗衡所以才把步枪做的很长子弹做的很小希望远距离能有不错的杀伤？到后来的枪口径不也改成了7.7毫米的枪了？只是因为资源跟不上又要优先保证海空军所以没换庄而已！日本人的子弹设计有问题世人皆知道就想现在用的95一样有95干吗还要03？好好想想把！
没听见过中正或汉阳步枪在人胸口上穿个窟窿还活的到是看见不少老8路身前身后一个小扒拉还活着的！至于穿到心脏大多中过人都能在开一强或者仍个手榴弹的电视上经常这么演！

也不尽然。大刀对刺刀其实还是有一定的优势的。刺刀只有突刺，攻击范围一般限于上身。大刀则不同，可剁可削，必要的时候也能捅。而且攻击范围极广，至少攻击下三路会让对方很难防守。至于夜袭炮兵不是完全失败，突袭的效果达到的，只不过日军的反应很快，袭击变为强攻。战果很大，但是撤退中的伤亡也不小。

第一条纯属扯蛋，其实各国都研究过，刺刀战中开枪误伤战友的概率非常大，即使子弹打倒敌人，由于距离太近，穿透后仍可以伤到其他人，所以刺刀战退子弹不是日本独有

误伤只是一个方面。主要是三八大盖拼刺时的持枪与射击时的持枪方式差异很大，拼刺中射击得不偿失。而且击发一次还要拉栓重新上膛，这在拼刺中和自杀没什么两样。估计因为这些原因使得鬼子在训练时就强调拼刺中不得试图开枪！

[quote]原帖由 [i]tkzjcl1[/i] 于 2009-8-10 00:17 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36179130&ptid=2307553][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说的第2条第3条纯数吓掰。大刀的主要用处就是战壕格斗而不是上了战场冲，难道日本的歪把子92式是摆设？
日本的38枪子弹这样设计是因为他们没资源近身格斗也不是北极熊的对手为了能与沙皇饿国抗衡所以才把步枪做 ... [/quote]
1 再次强调一点：
“工兵铲要达到足够的速度与伤害力度，需要一个足够的挥舞空间，而刺刀却可以使用短程推力，动作幅度小，这又是工兵铲的不足之处。综合来看，狭小地域工兵铲没有优势”
如果将工兵铲换成大刀，一样成立，一种需要挥舞空间的冷兵器在狭小空间的效能是比不上刺刀的
况且，喜峰口大刀队也是夜袭为主

2 日军二战时期装备的7.7毫米九九式步枪与三八式步枪相比，在战斗的主要距离，也就是200-600米之间，杀伤力客观。而这恰恰就是三八式的最大弱点。

3 “穿到心脏大多中过人都能在开一强或者仍个手榴弹的电视上经常这么演”
明白了，你根本就是在胡说啊！
心脏是致命部位，一旦被击穿，那就是当场死亡
还电视，电视里的英雄们抱着捷克式扫上十分钟，可能么？

[quote]原帖由 [i]popbb[/i] 于 2009-8-10 11:53 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36194733&ptid=2307553][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
也不尽然。大刀对刺刀其实还是有一定的优势的。刺刀只有突刺，攻击范围一般限于上身。大刀则不同，可剁可削，必要的时候也能捅。而且攻击范围极广，至少攻击下三路会让对方很难防守。至于夜袭炮兵不是完全失败，突袭 ... [/quote]
看来你并没有练过刺杀术啊
一个突刺，攻击距离绝对不是大刀挥砍所能比拟的
你自己练习练习就知道了

[quote]原帖由 [i]chenyue2[/i] 于 2009-8-10 21:01 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36218045&ptid=2307553][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第一条纯属扯蛋，其实各国都研究过，刺刀战中开枪误伤战友的概率非常大，即使子弹打倒敌人，由于距离太近，穿透后仍可以伤到其他人，所以刺刀战退子弹不是日本独有 [/quote]
八路军白刃战之前开枪，一般只开一枪。。。。。。
敌人都在正前方，怎么误伤自己人？

就是退子弹是怕误伤自己的人，那第一排士兵不用吧

还好小鬼子榆木的脑袋笨死，要不中国要多死多少英烈啊

美国人的二战肉搏战经验是手枪最管用，不过恐怕只有老美的M1911的停止作用够吧；苏联和德国人都喜欢冲锋枪，冷兵器方面红海军比较喜欢匕首，不过东线这些在钢铁洪流面前意义不大。大刀破刺刀是西北军的路数，真正管用的只有一招，就是用刀背格开刺刀然后撩过去。实际上八路最喜欢的是仍手榴弹，然后非常进距离的冲锋，比较怕掷弹筒，小鬼子的歪把子操作太繁琐射速不高。
关于38大盖的伤害问题，实际上三八大盖在近距离上颇有小口径突击步枪的效果，杀伤力不弱，但是弹头设计不好，初速不高，加上子弹在远距离上过稳，长距离上打进人体后基本无翻滚，所以停止作用差，但是当时的中国军队战场救护能力几乎为0，所以除了比较好的运气，被6.5mm友坂弹打中还是麻烦的。而中国军队的7.92弹药质量太差，圆头弹尖头弹混着用，川军还有用黑火药的，基本上射程没有超过400m或者超过之后就没准头了，加上射击训练几乎没有，步枪火力远逊于日军，当时基本上好子弹留给机枪，而重机枪转移阵地不易比较怕掷弹筒，捷克式又是容弹20发，所以轻武器上还是日军占优势。

痛恨小日本 小日本 就是垃圾 垃圾垃圾垃圾