feihu117 2009-7-10 18:53
将军们做人与打仗的关系
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rrrr151515 2009-7-29 10:57
巴顿的胜利和张灵莆的失败就我个人认为是没有可比性的.可以这样认为,战争的正义性性上来看就不难看出,这和做人没社么大的关系~~
巴顿做人就做的不怎么样撒,打仗还不是一样赢.仗打完了就不得志了,为什么呢?就是他只会打仗不会做人啊.
张在打日本人的时候还是一样做人,不也打的很漂亮.
在内战时他维护的是非正义的一放就注定了他的失败.
kanexu 2009-7-29 13:44
张的失败归于他的支援和政治体系。如果那时侯按照正确的做，不为什么保存实力什么的，我们共军可能要惨败。所以张的战术意图和思想是正确的，他的全盘考虑是错误的，低估了自己同人的抗命行为。
xtiteeq 2009-7-30 08:05
什么正义与非正义，中国是个人情社会，你再有本事不会做人也没有用，
8240087 2009-7-30 13:20
所谓：得民心者的天下！巴顿将军在作战的时候有明确的目标，而且他身后的政治很稳定。而张灵甫的失败，不全是他个人的问题。也与他所处的政治环境，和对于整个战事的把握上！所以一个成功一个失败这都是历史的必然！
胡贱 2009-7-30 23:56
回复 1楼 的帖子
什么正义与非正义，要知道自古就是成王败寇张灵甫的失败就在于国民党的派系之争，单从军事上来说，共产党的军队找不出那一个师敢和他单条的，最少要5个以上。虽然他败了但是有些东西还是着的我们学习的。
runot2far 2009-8-1 11:06
我在很多帖子里说过类似的话。军队是为政治服务的，个人是要受历史背景和政治立场限制的。顺应历史潮流的人，即使有一时的失败，最后胜利的可能性也很大。就是战败身死，也会被后人追认为烈士的。倒过来，悖应历史潮流的人，就是个人能力再强大，获得一时的胜利再多再辉煌，最后等待他的下场不是遗臭万年就是被人遗忘。不要说什么名将了，历史上显赫一时的军队，势力，家族，甚至帝国有多少？又有几个得以善终？真正长存的只有云云大众，被记住的也只有顺应他们的意愿的，为他们做出杰出贡献的人，最后胜利的也就是这样的人。
blueseashore2 2009-8-1 13:50
[quote]原帖由 [i]rrrr151515[/i] 于 2009-7-29 10:57 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35601965&ptid=2231729][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
巴顿的胜利和张灵莆的失败就我个人认为是没有可比性的.可以这样认为,战争的正义性性上来看就不难看出,这和做人没社么大的关系~~
巴顿做人就做的不怎么样撒,打仗还不是一样赢.仗打完了就不得志了,为什么呢?就是他只会 ... [/quote]
哦？那你认为谁是正义的？哼哼。
hong极 2009-8-1 22:12
巴顿将军在第二次世界大战中的出色表现，他指挥部队的能力使同盟国和德军都对美军刮目相看。 巴顿外表豪迈直爽，看似作决定不加思索，实际上他决断前都经过深思熟虑，甚至精确的计算。正是这种精神才使他无往而不胜。
张灵甫正是抗战时期曾经杀得日寇丢盔卸甲，抱头鼠窜的抗日英雄！一位民族的英雄，国家的功臣。可惜的是，这样一位民族英雄牺牲在国家的内战。
国产凌凌漆 2009-8-1 22:29
老夫认为这个帖子将来的走向很有可能变成从讨论巴顿和张灵甫的个人风格，变成讨论国共内战谁是正义的话题。
6758401 2009-8-2 14:15
回复 3楼 的帖子
什么正义与非正义，中国是个人情社会，你再有本事不会做人也没有用，
同意 ， 别人都搞人情关系， 而你却就事论事， 那只好对你无情了。这都是相对的，没有办法
rrrr151515 2009-8-2 14:49
今天来看了下这个贴,居然发现就我的回复里用了正义和非正义就有好几位看不过去.
不想在这里看见就象10楼兄弟说的要讨论国共内战谁是正义的这样的问题,有点可笑.
只是说所有的战争都是为政治服务的,赢的就是正义的.
再借用4楼的话"什么正义与非正义，中国是个人情社会，你再有本事不会做人也没有用"
呵呵,要知道再会做人没本事也是没用.
goldenboy1982 2009-8-2 15:54
就是把做人看的太重，——我们习惯论证问题前，先看看提出者是不是好人，是好人，问题有可能正确，如果我坏人，问题一定是错的。
把表面文章看的太重，——习惯于死要面子活受罪，想的表面风光，说什么呢，虚伪！！！
把自己的利益和地位看的太重——我觉得这个有两极端。要不是大公无私，啥都奉献，要不是自私自利、便宜占尽。
我觉得，我们人格不健全
shyunlon 2009-8-2 20:22
张灵甫是一个纯粹的军人,他对他们哪个集体太相信了.
upsky 2009-8-3 00:32
我国就是少了这样的人，才会在南海一让再让。
yxxw 2009-8-3 08:52
[quote]原帖由 [i]shyunlon[/i] 于 2009-8-2 20:22 发表 [url=http://67.220.92.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35829267&ptid=2231729][img]http://67.220.92.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
张灵甫是一个纯粹的军人,他对他们哪个集体太相信了. [/quote]
对，张灵甫是个纯粹的军人，但是也太军人了，所以没认识到战争永远是政治的工具，也就没从战略的层面来考虑问题，没想到国民党的战略的保存实力，那么失败是必然的了。巴顿做人失败这个已经有公论的。
aptxmajia 2009-8-3 09:18
回复 12楼 的帖子
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摇曳的枫 2009-8-3 15:34
回复 1楼 的帖子
张的失败归于他的支援和政治体系。如果那时侯按照正确的做，不为什么保存实力什么的，我们共军可能要惨败。所以张的战术意图和思想是正确的，他的全盘考虑是错误的，低估了自己同人的抗命行为。
giba 2009-8-9 20:21
张灵甫的失败就是对他的友军太信任了,对自己的部队自信过了头,还没有对孟良崮的地质的情况进行了解。
wofxydy 2009-8-10 09:37
对于巴顿将军来说，他是幸运的，因为二战期间他的部队是代表着人类的正义一方，有关做人，巴顿性格火暴，为人直率，和我们国家相比较的话，类似于东北人！张灵甫将军即是悲哀的，又是幸运的，抗日战争中勇挫敌寇，让日军闻之丧胆，成为了国家的英雄！而内战间，他和他的部队是军中豪强，却又是悲哀的！做人方面陕西汉子，彪悍豁达，忠心报国（国民政府当时是合法政府），不过中国人的处事方式，有句话说的很好，人不为己天诛地灭！
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