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darkdog 2009-6-6 21:21

西点军校对朝鲜战争的评论

以下是在网上看到一篇贴子
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我曾经几次造访过闻名世界的美国西点军校 。因为对外界开放参观游览,任何人都可以在开放日去那里游玩。不需要任何特别的许可和安排。西点之成为美 国 东部屈指可 数的旅游胜地之一,不仅仅是因为它是曾为美国培育了众多青史留名的军事将才的第一军校。也 还因 为此处山清水秀、风景幽美。颇似中国的长江小叁峡。是一处绝佳的踏青野餐场所。举家出游也好,款待远 客也罢 ,这儿都是上选之地。其中有一次的经历格外的难忘。
  在西点校门外的游客接待中心,有一个简 介军校今 昔的展览。担任讲解的主要是中心的工作人员,偶尔也会有军校的师生前来做义工服务客串讲解的。那 天为我们做 讲解的,恰恰正是一位现职的军校教员F。这次巧遇给我提供了一个深入 探讨心中疑问的好机会,
使我大为兴奋 。在讲解之后 ,我便拖着他问问题。开始明显是出于职业习惯和礼貌,后来则越谈兴致越浓。F 相当痛快地回答 了我的问题 。 我提的问题主要是围绕着1950年代那场朝鲜战争(也称韩战)的。
   问:美国人为何 不愿提朝鲜战争? 与闹的纷纷扬扬的越南战争相比,真好象是一场“被遗忘的战争”。其中 有什麽特别的原因吗 ? 
  答:对我们美国军人来说,这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战 争是政治上的失败,并 不是军事上的失败。 美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中国参战,不准 许美军越过17度线对北 越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗。最终只能撤出了事。而朝 鲜战争则是完完全全的军事 失败。一个世界公认最 强大的国家的陆海空叁军联合立体作战,却没能打过一个贫 穷国家装备原始的陆军。尤其 ,是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利,而且输的很惨 。这是我们美国军队和美国国家 永远的耻辱和疮疤。不堪回首,不谈也罢。是不难理解的。
  问:你为何 要直言是失败呢?很多说法都是“ 始于叁八线,终于叁八线 ”,算是个平局嘛。
  答:那是自欺欺人。 美国军方从没说过是平局这样的话。 南北韩之战的情况可以不谈 。我们着重看的是中美两军交手的这一部分。 当时的实际情况是,美八军的一支先头 分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的,
单从地理上讲,始于鸭绿江而终于叁八线 ,胜负之势是不言自明的。没有必要歪曲和掩盖。
  问:美军失 利的原因究竟是什麽?是指挥失误?还是部 队战斗力有问题?
   答:两个原因都有。先说部队战斗力。 参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、 陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚 打过二次大战,富有实战经验。装备有世界最新 型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空、制海权 。除了第一次战役有措手不及的原因外,实在没有 什麽其它的借口可找。美军在韩战中一再失利,不但在战役初 期遭受突袭时失利,在中后期的两军对垒攻防中也胜 少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论:装备占优的 美军在战场上的作战表现不如中国军队。
  问: 战争后期,尤其是第四、五次 战役呈现了互有进退的拉 锯,或说是趋于平衡的状态。是两军战斗力各有消长的原 因吗? 
  答:与部队战斗力没有直接关系。更 多地反映的是部队的后勤能力问题。李奇微将军接任总司令 后,改以攻势防御。使得战役的被动态势有所好转。 中国军队越过叁八线后,拉长的运输线和恶劣的交通条件,加 上美国空军的“扼杀战”狂轰烂炸。是延缓中国军 队攻势,从而稳定态势的关键。在中国军队备足粮弹发起攻击时 ,美军挡不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽 时,美军才有机会向前做有限的突进。换句话讲,假如中国军队并 不是只有仅能维持一线部队作战 一周(即李 奇微将军所说的星期攻势)的粮弹,而是有足够一月之用的后勤供应 。战争应该早就结束了。  
  问: 再谈谈战役指挥上的得失好吗 ?
  答:这涉及我们的老校友老 前辈麦克阿瑟将军。麦将军戎马一 生,
战功无数。是西点军校最杰出的校友之一。也堪称是美国历史上最伟大的 统帅之一。可惜一世英名毁于韩战。 单从战役指挥的角度看,麦将军犯下了轻敌冒进的兵家大忌。有一点我要说 明,当时对中国军队的无知和轻视是 美军上下的通病,并非一人之过。中国军队在二战中的拙劣表现给人留下了太 深的印象。比如:五十万中国军队 不加抵抗,就让两万日军占领了东北叁省;河北、山西一线的叁十万中国军队被 区区叁千日军象赶鸭子一样赶的 到处逃跑。在美军官兵的心目之中,中国军队是“鸭子”。是不堪一击的弱旅。否 则,麦将军也不至于说那样狂 妄自大的话。 
 
  问:此国军非彼国军也。叁年内战中,毛泽东挥师横 扫敌军八百万。你们难道一 点都没注意和研究? 
  答:问的极是。当时美国沉湎于二战胜利后的喜悦。而 且有对中国军队的先入之 见而完全没有意识到,蒋介石统领下的一群“鸭子”,在毛泽东的统帅之下竞成了一群狮 子。对中国军队在韩战 中表现出来的战胜困难的勇气、视死如归的气概和精明有效的战术,我是非常钦佩的。作为 一个军人,我自然是 希望己方能获得胜利。但是作为一个客观论证的学者,我以为无论从战役指挥和战场表现来评 判,中国军队获胜 都是合理的。我不认为美军败于有毛泽东这样卓越的统帅和彭德怀这样杰出的司令官的中国军队 是什麽丢脸的事 。 
  问:韩战对于以后美军以至美国的对华方针究竟有何影响和启示?
  答:美国 人从韩战的失 利得知,中国已不是过去的中国,中国军队也不再是过去的中国军队了。我们必须以极其审慎的态度 来重新研究 中国,重视中国。尤其是毛泽东的中国。绝不能再犯轻敌冒进的错误。在金门炮战,以及越南战争中,
美国都表 现出了这种审慎。这就是接受 了韩战教训的直接结果。以我个人的愿望,中美之间不要再打仗。否则将 会是两 败俱伤,后果不堪设想。假如有一 天不得不打的话,我只能祈望那时的中国军队不再有太多的毛泽东色彩 。   
  问:此话怎讲?
   答:美军不怕中国军队现代化。因为在这方面他们永远赶不上我们。怕 的 是中国军队的毛泽东化,或按中国术语叫革命化。中国军队离毛泽东越远,美军的胜算也就越大。毛泽东是人类 历史上绝无仅有的善于以弱击强,以弱胜强的军事天才,毛泽东军事思想体系及实战应用非常的精妙独特。至今还 没有好的应对破解办法。虽然我们是在把他当作对手来研究。但是我对中国的毛泽东始终怀有最深的敬意。西点 军 校崇敬的两个中国的也是全人类的兵家泰斗 ,一个就是毛泽东。还有一个是孙武子。  -全文完-
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   “ 假如有一天不得不打的话,我只能祈望那时的 中国军队不再有太多的毛泽东色彩”。
  难怪这就是 为什么 美、日、台网络‘喉子’们要在中国BBS网络 里如此恶毒攻击、谩骂、污蔑毛泽东的原因,它们不过 是要在中 国人民的心目中,彻底打击“中华民族的精神凝聚力”!
  而后再来征服和奴役中华民族的那一 天就为期不 远了!!!
  毛泽东啊,你是我们中华民族 真正的精神财富,是我们中华民族的抵御外敌的 保护神!!!

历史上的事情,很多需要后人评说,需要百年后客观的评价,对于抗美援朝,中国一战成名,有了在国际上立足的筹码。毛主席功劳卓著。如果天下是国军的,估计蒋先生不能打这样一仗,美国人也不能这么看很起中国人,可能中国也一直就在做美国的附属。在美苏争霸中做一个美国的马前卒。想起了一句话:故事里的事说它是它就是,不是也是,说它不是,它就不是,是也不是。其实,历史 上的事也是一样,我们已经不知道它本来的面目了

QQ山水 2009-6-6 21:38

看了美国人还是有点自知之明的.美国的强大也就是因为有包容天下的大度之心.败了也就是败了.但是从失败中找自己的教训.这就是美国人聪明之处.是的朝鲜战争保了我们六十年的和平.中国耻辱的年代一去不复返了.但是我们也要有清醒的认识:这就是不要认为我们都行.也不要认为什么都不行.美国毕竟是一个超级大国.我们毕竟是一个发展中的国家.他山之石可以攻玉.从对手的角度多看看自己的不足.一定要有非常清昕的认识.不能以民族主义的大旗毁了我们来之不易的成果.

qijiang 2009-6-6 23:38

还有点不太清楚,为什么说越战是政治上的失败,回头找找资料再看看。

zgbd 2009-6-7 03:10

这哪象是美国人说的话,美国人从来没有不愿提朝鲜战争,有关朝鲜战争的电影也拍了一些,其中最有名的就是“陆军野战医院”,后来这部片还拍了电视剧,总共拍了11季,当年大结局的时候还创下了电视历史上最高的收视率,至今未被打破,何来美国人从来不愿提朝鲜战争?之所以朝鲜战争提得不多,主要是朝鲜战争对美国的影响不够大,而时间很长、投入很大的越南战争对美国影响巨大,因此美国人更多提到的是越南战争。现代战争在科技方面比民间应用还深,许多先进技术都是首先用在军事方面,然后再应用到民间,竟然还有人提到精神胜利法!

剑宇 2009-6-7 03:57

"假如有一 天不得不打的话,我只能祈望那时的中国军队不再有太多的毛泽东色彩 ",现在的年轻人已经对这位领导人慢慢谈忘了,可能是那句"不要搞个人崇拜"!但现在那么多人对歌星,影星进行崇拜,却没有什么人有非议!作为一个民族,卓越的领袖人物和历史伟人,我们必须有个非常正确的认知,让后人了解并永远记住他们的事迹,这样就能成为民族之魂!但现在中国缺少的就是这个!

unnamed 2009-6-7 04:04

中国不怕死人 美国怕 这就是为什么美国撤军的原因。。民主国家。。死超过1000人都是不能接受的。

tzj2009 2009-6-7 09:27

说句真心话,当年那些在朝鲜半岛抛头颅洒热血的热血青年换回了世界第一超级大国对我们的无比尊重,但是这么几十年过去了,我们似乎慢慢在忘记自己这么多年和平稳定发展的条件是用什么东西换来的,现在的国家教育也是越来越回避尚武精神。要想真正在国际社会上立于大国之地,必然不能自欺欺人,要冷静面对自己的短处,合理利用自己的长处,错就错,不能回避,对就对,继续发扬。朝鲜战争我们力克美国,但是惨重的伤亡我们应该正视,问题还是我们的科学技术落后了,落后不怕,大力发挥追赶就是,但是我们老辈的坚强意志和奉献精神绝对不能丢,就是这些宝贵的精神化为愤怒的火焰,燃烧了国外列强的钢铁利器,现在虽然不需要我们再用自己的身躯去舍身炸坦克,堵枪眼,但是战斗精神绝对不能丢,这样我们才会再战再胜。

wusy 2009-6-7 09:52

我想老美应该好好比较一下,双方的军队是为什么而战?
战争就在自己的家门口,中国军队是为了保障自己的国家安全而战,这是任何一个参加抗美援朝的人都知道的;而老美呢,远离自己的国家是为谁而战,只有他们国家的政客才知道。

murdock 2009-6-7 11:05

没有苏联的援助土共连跟美帝交手的机会都没有。

炼金术士 2009-6-7 11:31

主观色彩太重,如果这是一件真实的事,那么美军教员的话应该经过较大的润色。
自卑或者是自大都是不好的,我们应该尽量客观的分析问题,才能知道自己的长处和短处。
我对朝鲜战争的了解并不深入,但是我的印象是,我们胜利的原因很大的一部分是因为我们有一支勇敢的军队,他们是如此的热爱我们的祖国,以至于他们在面对死亡时如此的坦然。他们前赴后继地用他们的鲜血去争取那一寸一寸的土地,才换来朝鲜战争的惨胜,换来世界对我们的尊重。
如果今天再有朝鲜战争,我们是不是还是需要用那么多的我们的子弟兵的鲜血来换取胜利?虽然我们不怕牺牲,但是我们就应该一直的这样牺牲么?很多时候战场上的伤亡对我们来说只是一个数字,但是那些亡者的亲人呢?他们永远的失去了自己的亲人,这其中的伤痛不是我们一句理解就能体会的。
战斗精神不能丢,但是军事设备也要加快发展,希望有一天,我们也可以技术性地击倒对手,而不是靠我们子弟兵的鲜血。

兴唐传 2009-6-7 11:48

很怀疑这篇文章到底是不是西点的官方说辞。老美的失败在与未能达到自己的战略目的,而不是在于损失了多少。

毛泽东思想有他的局限性,打个内战很有用处,而孙子兵法才是世界公认兵法。

yzyx2004 2009-6-7 12:47

历史需要总结。不是过去就过去了,当时的中国人民是非常忠心于毛的,凝聚力是很大的,发挥了团体的力量,如果战争放在现在,中国领导人顾虑的问题会更多。

dzb001 2009-6-7 13:54

这篇文章我以前也看过。今天再次看到,就说说一点自己的看法吧。
美国人说的很对,如果单纯的从武器装备上对比,中国要想和美国人斗,的确是不占优势。以当年抗美援朝时的装备来看,无异于以卵击石,惹火烧身的行动。
不过,从古到今,历来都是人指挥武器,而不是武器指挥人。纵观中国历史就可以看出,中国的历史,就是一部战争史,5000多年的历史长河中,每次的朝代更替,都是伴随着残酷的厮杀,与此同时也伴随着出现了无数的以弱胜强、以少胜多、小蛇吞大象的经典战例。而美国最多只有200多年的历史,加上现在正在伊拉克打的战争,还是没有中国一个朝代所经历的战争多,所以,在智谋、战争经验上比较,他们最多只能算是刚进入幼儿园的小班。
而中国,历来是一个善于总结经验的国家,每个朝代新建立时,皇帝总要组织一个领导小组,负责编史,总结前朝代灭亡的原因以及本朝代之所以建立的成功原因。积少成多,于是,在中国就有了大量的兵书。
毛泽东如果不是生活在那种混乱的年代,他可能也就是一个很平凡的农村教师,但是,乱世出英雄,历史选择了他。可是,作为一个伟大的军事家,他却是从未上过军校,但是他的军事才能堪称那个时代无人能及的,甚至让很多正规军校出身的军人都聚到了他的麾下,对他佩服之极。
那么,他是通过什么方法达到这么高的军事水平的呢?至少,目前为止,我还没有看过有多少人写过类似的文章。
我个人认为,他的军事知识来源于他的广泛阅读,古典名著他几乎都看了个遍,尤其是二十四史,他反复看了好几遍。他看书,还不是死看书,经常能够提出自己独到得到观点,甚至给古人提建议,比如如果通过另一种方式,完全可以做到更好。二十四史是一套什么书呢?那时一套中国5000年历史的发展史,它包括军事、政治、文化、文学、艺术等等。要知道,战争历来都是政治的延续,也不是孤立的拼杀,它涉及到后勤、经济、外交、手工业、农业等等,所以,一场战争,可能在别人的眼里就是一场战争,但在他的眼里,是一个集合自己所能调动的一切资源的斗争。因此,在武器上,中国和美国比,处于弱势,但是,在综合实力上,中国却是最大的,尤其是中国有这么多亿的人口,这是最大的优势,更重要的是人的意志和信仰是无人能及的。子弹打光了,美国人只能逃跑、投降,但中国人却还可以用石头、木棍和他们拼命。之所以敢于如此的忘我,最主要的是毛泽东给老百姓描述了一个美丽的共产主义社会。要想过好日子,就得赢得战争,要想不在被压迫,就得斗争。
因此,我觉得这个美国人分析的的确很有道理。
再次谢谢楼主的分享,送你一颗红心,鼓励一下。

tim_yu 2009-6-7 16:45

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

jwy0426 2009-6-7 16:47

看了文章感觉这位美国军人很专业,能这样客观的去评价一场输了的战争,我们有专业吗?
我们不要把60年那场战争,用来做今天的精神鸦片。早已是物是人非,打起精神面对残酷的现实。
因为我们输不起任何一场战争,想一想台湾真是我国的战略死穴。不解决这个问题,休要谈对外用兵。

wangzhengwang 2009-6-7 17:43

楼主所转贴的这则贴子给人的感觉就是.说慌.是的我觉得楼主在忽悠我们.我们应该有我们自己的自信,没必要还拖着一个所谓的美国教员来证明我们的先辈有多英勇.现在看贴子经常看到一些人引用一些西方洋人的话来证明自己的观点.其实这种引用他的话来证明本是无可厚非的.但是大家是否注意到这些话本身有问题,有一些是被人断章取义,有些话的意思被曲解.还有的可能那位洋人根本就没讲过这句话.
还有一点就是毛泽东是人,有略微研究过他的人,对毛泽东的是非功过都会有个底.一味的说他好或一味的说坏都是不正确的.在网上就曾经看到过类似的贴子,当时是争得天昏地暗,都到了人身攻击的地步了.现在想想才发现当时被幕后的黑手牵得团团转.
对于中国军事力量来说我觉得世界是向前走的,毛泽东的军事理论也要不断的更新,要不断的适应新的形式.这与我们实行现代化不抵触的。而应该是辩证统一的.
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