查看完整版本: 看《南京南京》，不如看《最后的武士》

我想樓主说的是電影的比較吧 至於歷始的見解各有不同 如果真要了解 可以在許多文案找到
中國與日本的這一段歷史可以说是世仇 永遠也解不開的 只不过這部電影的意義我真的不懂 他是想再次喚醒這份仇恨 還是想让國人更了解歷史真貌 或者想藉让國人記取教訓不忘國恥 更加自強
说實在的 那部片子的商業價值遠勝於教育的價值 最后武士跟南京南京全是為了賺錢的商業片

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[quote]原帖由 [i]chdonger[/i] 于 2009-5-22 23:43 发表 [url=http://67.220.92.15/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32125815&ptid=2064098][img]http://67.220.92.15/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主的思维很混乱, 看也没看过南京, 就随便发表评论, 正反一假设, 随便一拍脑袋, 就否认南京南京, 摆出一幅我就不看的态度, 另外最后的武士是美国人拍的, 不是日本人拍的, 正因为日本本着西方的技术和东方的道 ... [/quote]
[quote]mali19850105(2009-5-24 00:40):請不要對作者做出人身攻擊!攻擊他人的更幼稚[/quote]
原本并没有关注我前两天发表的评论, 今天打开邮箱一看, 却收到了这样的评论, 不得为自己辩护几句,
第一, 为什么说楼主的思维混乱, 的确, 每个人对任何事物都有自己的看法, 都能发表意见, 这在西方被称为言论自由, 我完全赞同, 但是这言论是否正确, 是可以讨论, 判断一个言论是否正确, 要看是否对事实有足够的了解, 支持这个言论的论据和论证方法是否充分, 而本贴楼主根本就没有看过南京南京, 可以说对这部电影一无所知, 了解的事实只是道听途说而已, 而且, 提出的两个假设完全是凭着自己的主观的看法做臆断而已, 凭什么说反映真实的南京大屠杀就会超过人的承受心理极限, 艺术的表达方式是多元化的, 同样反映二战的影片, 有反映血淋淋的战争场面的美国拍的兵临城下和前苏联的一系列片子, 也有意大利人拍的美丽人生, 都从侧面反映了二战的残酷. 反映大屠杀的辛德勒的名单, 也没有人说超过大部分的心里极限啊, 楼主对影片知道不多, 又完全凭着主观的看法做臆断, 如何不是思维混乱.

第二, 有关最后的武士, 这是一部优秀的电影, 但与事实是有差距的, 用与事实有差距的电影来论证日本的崛起, 这样的论证如何站得住脚, 最后的武士是美国人拍的, 其原型是日本西南战争, 具体史实由于篇幅, 请楼主自己查一下, 对于这部电影, 我的看法是这部电影反映了西方文化中一些观点, 西方文化中对于现代工业化进程中带来的负面影响很事不满, 存在一种希望能返朴归真,返回自然的幻想, 这可以从圣经中伊甸园等传说得到部分的印证, 所以他们大力支持"西藏问题", 认为中国政府在西藏推广现代化是"灭绝"西藏文化, 部分也是这种思潮的反映. 片中日本武士拿大刀弓箭还差点战胜现代武器装备的军队, 更是这种思维的体现. 日本在近代的崛起中的确有一思想为"和魂样才", 即只引进西方的技术, 而保留日本的文化, 这样的结果是日本只引进了西方的技术, 而对西方国家已经建立起来的国际法则和道德等元素视而不见, 如, 大屠杀在古代很普遍(包括日本), 而在近现代社会中普遍不被接受, 可以这么说, 南京大屠杀的发生就是日本这一思想的恶果.

我们的确要学习日本的崛起的经验, 我们也是要学习如何把传统与现代结合在一起, 但日本在现代化过程中保留传统文化的经验(特别是二战之前的), 决不是我们要学习的, 楼主的论证方法, 对事实的了解的欠缺, 可能说幼稚可能会伤了他的心, 但是稚嫩不能为过吧

又是一个说日本多么优秀的论调，感觉，真是别扭，中国强大了几千年，可是，很多人就认为我们落后，我们无能，那么，一个无能的民族竟然可以奴役这些优秀的民族这么长时间，我真是不知道这些优秀是怎么推论出来的，日本，或者说再加上韩国，他们强大了多久？能有二百年？无数的历史的巧合和优秀的地理位置造就了他们能够比周围的国家更先接触到西方国家，再加上他们实在是太落后，所以他们可以放心大胆的进行变化。

以为日本都厉害，要知道，东亚病夫这个词最开始的时候，可是日本人的称号，优秀？看看这些年东南亚的发展吧，再看看前些年的东亚，就可以知道，只要给你一个好的机会，那么，世界上没有笨蛋，更没有一个国家是笨蛋，只要有机会，就自然会发展起来，日本？哈，只是他先走了一步，当时刚好有没有竞争对手，所以他占了一个这样的便宜，可你想过为何最开始先占领日本？如果他的实力非常的强大，他们还会最先侵略他？可笑

我不喜欢《南京南京》，从一个日本人的视角看历史，陆川有点太忽视中国人的感情了。

个人感觉最后的武士场面不错，但是内涵不怎么好。
武士道这种精神是武士生活规范中体现出来的，而武士的生活规范就包括对主君的忠诚，对土地的依赖，对上下尊卑的认可等等，最后才会因为这些产生出忠诚勇武等等效果来，一个美国人，没有效忠对象，也没有对于日本社会的深刻认识...说他欣赏武士道可以理解，但是最后变成武士了，我觉得太夸张。
西南战争中西乡虽然说确实有对旧时代武士道的怀念，但是起兵的根本原因还是征兵制的实行剥夺了武士的饭碗，而争韩论又没有被采纳，很难说是纯粹为了精神上的追求发动战争的，机枪扫射那个镜头好像是从土方岁三得故事改编的，土方本人后来跑去建立“虾夷共和国了”，很难说是旧时代的精神....
相对来说，小说《幕府将军》就比较完整而且合理，lz有兴趣可以看看

《南京南京》我个人感觉比较空洞，也比较夸张，不是说惨剧被夸张了，而是感觉正常人在南京屠杀的情况下很难做出电影里面那样的举动，最后那个镜头更不太可能，刚刚逃出屠杀阴影的孩子怎么会这么快转换心情？另外南京的日本兵似乎没有那么好的人，说实话对于旧时代日本军队的纪律，我真是没什么信心，不觉得那种情况下会有什么很人性的士兵。
另外，有些细节不符合历史，比如当时还没有在中国大规模征集慰安妇...日本右翼搞不好又会拿这个说事...

感觉楼主把<南京,南京>这部片子说得太肤浅了.《最后的武士》我没看过,不敢妄加评论,但是对于《南京，南京》,我想国人还是很有必要一看的.哪怕不看只是了解也是有必要的.你不要以为每人都了解那段历史.现在不要说在日本,就是我们国内,有多少90后的人对那段历史都无动于衷.30万!这个数字对他们来说只是为了答对历史一道填空题而不得不背的一个数字.没有任何血腥的味道.更有甚者,连南京大屠杀这件事都不知道,让他回答可能给你安到唐朝.或回答被美国人杀的.君未闻杨丞林得知南京大屠杀的数字后感慨:"三十万而已哟!"
无论导演拍<南>剧的真实目的是什么,它的教育意义是不可否认的.现在,有多少青少年喜欢看历史片和战争片?好像比率很小很小.我知道的很多小孩子看到那种黑白影片的<地道战>,<上甘领>就播到了一边,他们更喜欢暴力刺激的所谓"枪战片",港台的那些什么黑社会,古或仔之类.由此产生的影响就是暴力事件在中国低龄化,爱国主义思想在中国越来越淡漠.我想,如果中国的青少年能够更多地接受这些历史片的熏陶,他们势必会涌现出一种由衷的爱国主义思想.

南京南京，我看过了，觉得心情很沉重，不管大家怎么说，历史是怎么也无法还原的，不管是不是真的，那一段历史是真的存在的，电影是无法还原的，但人心情是可以还原的，不管你怎么认为，日本 鬼子真的太可恨了。

南京 南京下好了 但是在犹豫要不要看 很多人说不好 我哥哥看完了第一反应就是重新打了一遍使命召唤5的对抗日本人的部分 我看过一些介绍 是从日本士兵角度出发的 最后的武士我也听说过 我对这类电影的看法是电影是纯粹的艺术表现形式 不要将它当成爱国主义教育电影来看 爱国主义电影有它的固定模式 陆川只是截取了一个视角吧 我会去看一遍的 但愿有更多感想 关于历史我们要铭记 还是要自强不息

最后的武士不看也罢.西方人拍的东方事.文化不同,东西方拍出来不伦不类的.
现在我们国家还没统一,还有许多人没解决温饱问题.
就有人开始好大喜功,说什么盛世,国力强盛呀等等.
南京,南京的重拍可以让我们回头看一下,清醒一下.电影本身无意义,
只是艺术的重现,能记得有哪事就行了.

我们现在国力还不强盛,国家都没统一,更谈不上什么盛世了.
加油吧.这个世界,有了实力,才有发言权.

南京南京我昨天刚下来看了，黑白两色本来就会让人压抑，再加上南京大屠杀这个主题，看起来感觉非常沉重，整部片子就像是纪录片式的历史还原
最后的武士以前也看过几遍，不可否认武士是一部好电影，但这应该是一部商业片，美国式的个人英雄主义在里面体现的淋漓尽致，所以看起来就会觉得很过瘾
总而言之，两部电影是不同风格的，所以在下以为无法比较谁好谁坏，还有，不看南京而看武士不代表不爱国，要是看一部电影就可以看到爱国，那真是神仙了
最后，感谢楼主分享自己感受，红心奉上

回复 43楼 的帖子

前辈如此认真细致地读完在下的文章，并且又如此长篇幅地认真给予批评指正，在下实在万分感激和受教！
前辈所列两点，在下认为都很有道理。其一，在下确有明显的逻辑错误，最显著的就是：明明没有看一部电影，却指手画脚，品头论足，实为不妥。另一个逻辑错误，是在下原先未能想到，而得前辈指教的，就是，凭什么说描述大屠杀的电影一定要拍成超越人类正常心理承受能力的场景和画面！此两点，承蒙前辈指教，在下日后定当注意，时刻提醒自己避免类似的明显错误。
其二，关于最后的武士这部电影，在下原本想表达的意思，就是突出电影末尾的两段对话，本意是不曾想过要把这部电影以及这段历史讲得如何神乎其神的。这段历史的史实明显不是电影里描述的那样，而电影本身也只是商业手段而已。确实不可过分拔高。在下的本意，在此明确：是突出最后两段对话，天皇说：“我们现在有了大炮铁路西服，但是，我们不能忘记我们是谁，我们来自哪里。”以及，天皇问汤：“我师傅怎么死的？”汤回答：“我来告诉您，他是怎么活的。”前一句教育一个国家一个民族不能忘本，后一段教育一个个人，要有意义地活在这个世界上。
在下写作之时，未能充分考虑以上内容，致使文章漏洞百出，贻笑大方，实在惭愧！
但是，在下反思以后，认为出错反而是一件好事，因为在下一文错，而引得众前辈不吝赐教，启发思维，指点迷津，实为在下纠正错误，开拓思维，启发观念，大开方便之门。
最后，真诚感谢前辈回复！如前辈能看到在下此番回复，热切欢迎前辈与在下联系，多多沟通，不吝赐教！在下当诚恳虚心地接受前辈之启迪！

这样的题材不好拍啊，沉重反复，了解之后还是不要看了吧！

楼主写的很认真，但观点不敢苛同，一句话，孩子大了不由娘啊

我刚看完了南京南京，我认为这部电影非常不错。这不仅是拍战争，更主要的是一部拍人的电影。电影试图表现了在战争中真正的人，施暴的一方，和受害的一方。而这受害者中，有中国人，也有日本人，更有其他国的人。就我个人来说，之前没有看过中国以这样的角度去拍中日战争。这更接近于人性的真实一面。所以建议LZ还是有必要去看的。当然我也相信，我们会有很多人很难理解这样的角度。但我还是期待越来越多的人能理性平和的看待战争，这样才能真正杜绝战争，选择好我们未来的路。

最后的武士中反叛军首领森胜元的原型是西乡隆胜吧，能当上“最后的武士”这样的大名，西乡也完全配的上。做为“维新三杰”之一，他是新日本缔造者中最杰出的人物。我一直很喜欢他的励志诗“男儿立志出乡关，学不成名死不还。埋骨何须桑梓地，人生无处不青山。”

楼主的帖子标题不太醒目，内容倒是非常有见解，正好这两部片都没看过就不妄加评论了，不过楼主引申出来的如中国已经没有精神财富一切向钱看这一点倒是必须正视的，网友的跟帖也说明了问题即先解决物质生活，物质生活解决了精神生活才会有需求，才有保护传统文化的力量。

看了南京南京和拉贝日记,感觉都没有以前陈主拍的那部电影好!越拍越差劲!

LZ : 每个人都有自己的见解，但每个人的见解还是有深浅的区分的，但看过了电影才评论吧。