查看完整版本: 也说军队归属的问题

其实，在当前的政治体系下，军队无论是属于党还是属于国家都没有区别。
军队的国家化只有在当前政治体系发生重大变化时才有可能实现。
当然我相信，不管政党化的军队还是国家化的军队，中国的军队始终是和中国人民是紧密联系在一起的。将来的一切变化都不会改变军来自民的这一客观事实。

这是最敏感的话题，还是少说少谈为妙。军队里头现在也就吹吹牛，不比以前了。

軍隊國家我認為真的沒有 政黨化要好，畢竟軍隊都是黨帶出來的，如果國家化不一定也會怎麼回事呢，說不定會更亂呢

中国不出则已。一出必将世界翻天地覆。哪有那么便宜的事情。要有大国的责任心……

军队是国家机器，当然是归国家所有。这一点毋庸置疑。

这个话题太敏感了,你们说了那么多,我只问一句,军费是从税收里面出的吧

中国的军队是终于党的
但是爱党并不是爱国

的确，稳定是压倒一切的。盲目的崇洋媚外，盲目的叫嚣要照搬西方的军队制度和政治制度，只会上西方的当，最终吃亏的还是人民。目前的国情和国际形势，还是一党专政的好！

前些天有将军出来说反对军队国家化。咋一听这是无的放矢，没人说要国家化呀，这是反对哪门子？我想军队用的是纳税人的钱，却是一党的军队，估摸有人觉得有点说不过去，才会冒出来反对军队国家化的声音

目前的政治制度和军队制度，绝对是符合我国的国情的，也是最适合国家和社会稳定的。

楼主就是你自己说的“某些极个别的、极少数人的得到利益的集团者”吧

发展中国家中10个军队国家化的国家里有9个产生军政府。
在中国这个党已经超出其他国家政党概念的国家里，军队国家化我没看出半点有利的因子来。

个人以为，这不是一个单纯的军队国家化的问题。而是与国家的政治体制亦即国家制度紧密相连的问题。通俗的说，要谈军队国家化，就势必要谈国家的政治体制的根本改革。只要不是傻子，大家都知道，在可以预期的未来，指望中国的政治制度发生根本改变，全盘实行西方式的资本主义民主化，只是从水中捞月亮，从镜子中摘鲜花！
   窃以为，真的要改变军队归属，1.要全国普选，实行一人一票制。
                               2.要切实开放党禁，让所有政党都可以自由平等的参与对 国家政治权利的角逐。
                               3.才谈得上军队国家化。
    以上三点如缺一条，那都是纸上谈兵，谈了也是白谈！可诸位，目前的中国，实行以上三条，可能吗？

为什么近年来军队国家化、军队非政治化等发动论调甚嚣尘上？原因很多，根本的一点是，我们自己解除了武装。马克思主义的阶级斗争学说、无产阶级专政等理论是我们立党、立军、立国的理论基石，我们自己不讲这个了，不坚持这个了，我们自己就理不直、气不壮了，好像我们自己理亏了一样？能不出问题么？社会是阶级社会，政党是阶级的先锋队，军队是执行党的政治任务的武装集团，这就是基本的关系和道理，否定了前者，后者必然成为问题。我们自己都不讲自己的理论基础了，人家能不攻击我们么？很危险啊！军队如此，党也如此，国家亦如此。

楼上的这位兄弟，你好像是跨越了时光隧道来到咱坛子的。看你的发言，俺仿似又回到了三四十年前。历史在前进，社会在发展。再用老的没有丝毫进展的旧理论基础指导当今中国社会的前进脚步，这本身就违反唯物主义世界观！你上面所说的那些学说，如果现在还坚持，那我们的生活必定还是“一两米，二两面，白天停水晚停电”。甚至是另一个升级版的朝鲜。你愿意回到那种生活中去吗？个人以为，谁愿意回到对绝大多数中国人来讲都不愿意回去的过去，谁就肯定是那个时代的即得利益者，特权阶级。什么叫做“反动”？拉历史的车轮倒退才是反动！当今世界，全球一体化是大趋势，而在这大趋势中，军队国家化的大部分西方民主制国家是骨干力量。而他们的社会经济和人民生活水平要远高于我国。这就说明了一个问题：军队国家化不是反动，它比我们现在的制度更加合理，更加符合社会发展的客观规律。因此俺认为，军队国家化是一个正确的方向和趋势，只不过现阶段我国迥异于西方国家的政治制度使我们只能采用渐进式向这个方向逐渐靠拢而已！
    您的这最后一句：“很危险啊！军队如此，党也如此，国家亦如此。”——个人以为颇有一些危言耸听的味道了。接受现代教育的我国公民，已经逐步能够“解放思想，开动机器”，用自己所独有的价值观去思考理解和看待我们身外的世界了。越来越多的人意识到，一个政党是不可能完全代表得了一个国家的政治主体的，更不能代表组成这个国家的所有民族组成部分。也就是说，国家是国家，政党是政党，二者不能划等号，更不可能合二为一！退一万步讲，由于某些不可预知的原因，即使一个国家的执政党垮台了，那只代表它所服务的政府停止了行政职能，并不代表这个国家的整体消亡！正如国民党1949年之后不能在大陆有效行使行政权力，但是中国人却都还是中国人一样。

[[i] 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2009-9-1 23:44 编辑 [/i]]

说的好啊，在中国还是现在的方法好。军队是不能国家化的。8楼的大哥说的好啊。偶支持

中国不是有5大军区吗？南京，沈阳，广州，兰州，成都，济南军区

各有各的体制  各有各的国情 别国也不会轻易认同他国的体制 只要相信我们的军队是“为人民服务”的 我们作为老百姓也就知足了

军队应该是人民的，保卫国家，维护政权。关键的关键，我们的政权是不是人民的。我不是军人，但有朋友是部队的，所以也了解一些。应该说，我们的国家的贪腐已经把一切已经腐蚀了，包括我们的军队，甚至更加的过。部队的军官现在如果没有强硬的后台是很难得到升迁的，有时有钱你恐怕都不能如愿。腐败丛生，就要产生特权阶级，部队也一样。谁又能否认我们的国家现在就是掌握在特权者们的手里，特权阶级管理着国家，自然在军队里也有代理者，来把持着军队。特权者与人民是矛盾体，所以不解决这一问题，军队的归属问题也不必在讨论了。

像中国这种地域辽阔,民族众多的国家,就需要一个强有力的中央政府