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反谈元代对于中国历史的影响

　　个人对于元代没有什么好感，好多人看了下面的观点会骂我，但区区的确是这么认为的。并不是我否认成吉思汗及其子孙的武功及伟大的战果，个人对于成吉思汗也是相当的佩服和尊敬（不然我就直接叫他铁木真或蒙古鞑子头了）。下面我就分条阐述一下：

　　第一，蒙古人的入侵，造成了亚欧文明国家毁灭性的伤亡。

　　战争必然造成伤亡，但是蒙古人的策略太过残忍，对于被征服民族的屠杀是极其残酷的。从中国的江浙到东欧，屠灭的城市数不胜数。当然，这是少数人征服多数人的一种无奈之举（人少兵源就少，必要的震慑是必须的），但是灭光是不行的，数以千万计的人口死于斯，数以亿万计的财物毁于此。这也正是蒙古民族在亚欧大陆统治短暂的原因之一，游牧民族的思想落后加之野蛮习性就是根源。

　　在这个过程中，长江以北的河南河北一带作为中国的重工业中心区饱受蹂躏，从此一蹶不振，直到清代才略有恢复，使数百年间的中国饱受其害。

　　第二，蒙古人的入侵，结束了南宋王朝的繁荣，使其失去了其称霸世界的机会，严重阻碍了中国强大的历史进程。

　　有人会说这个观点很荒谬，南宋王朝一向积弱，如何走向世界称霸？反倒元才是称霸欧亚的典型。的确，面对蛮族的不断入侵，南宋王朝屡战屡败，甚至于对党项人的西夏都无可奈何，到最后依靠纳贡岁币维持安宁。

　　分析一下，其实南宋的积弱归根结底就是一句话——军事上的被动。为什么呢？当时的战争主力基本是骑兵，经过了战国时代长足发展，中国骑兵到了汉代已是相当成熟，不仅是战力，战术上也是处于先进地位。到了唐代更是突飞猛进，据说在唐代，全国战时最多可动员军马七十多万匹，在一次唐军东征中出动重装骑兵（即战士着全身明光铠，马全身具装铠）达十四万余。此时，华族骑兵趋于鼎盛。但是仅到此为止，五代十国之后，中原的优良马场由于地处北方，基本都落入蛮族之手，所以才导致宋王朝军队以步兵为主，在面对游牧民族的入侵时不能有力出击，屡屡受挫。到了南宋时期，不得不依靠长江天险阻隔加之纳贡才得以维持。

　　如今我们知道，大元帝国正是冷兵器最后的顶峰辉煌，从此火器时代开始了，骑兵开始走下坡路，逐渐淡入战争。

　　而在当时，骑兵的丧失，正好刺激了南宋火器的发展；再有，长江以南领土狭小而又北进无望。但却拥有漫长的海岸线和得天独厚的优良港口，南宋政府于是转而海上。由于手工业等产业发达，大量的商品于是从海上源源不断的流向国外，相当的刺激了商业和航海业的发展，同时也为政府换来了大量的收入。

　　而发达的火器和航海业正是近代西方称霸世界的根基。反观近代西欧的列强如英，荷，西，葡等当时的处境与南宋多少有些类似——领土狭小，穆斯林阻碍陆上难以扩张，从东方吸收了帆船技术及罗盘火药——大航海时代来临了。而这些先决条件南宋王朝全部具备。

　　意淫的想一下，蒙古未能被成吉思汗统一，南宋保住了自己，与北方游牧民族长时间的相持发展。但是同时却依靠其强大的财富建立起了庞大的王朝海军转向东南亚进而印度洋，那么大航海时代提前了数百年，而当代中国依然是第一强国也未可知哦。

　　第三，蒙古人重创了伊斯兰世界，解除了其对于欧洲基督教世界的威胁。

　　西欧当时和伊斯兰世界长期征战，已经到了濒临崩溃的地步。而蒙古铁骑的到来，打破了统一的伊斯兰世界，在短暂的统一之后，中东陷入了长久的混战局面，而西欧则幸免于蒙古的兵锋得以延续。可以说，蒙古人的入侵间接拯救了基督教世界。


　　第四，蒙古人把许多先进技术带到了欧洲，刺激了大航海时代的到来。

　　在蒙古军队西征后，开始了短暂的亚欧大陆和平时代，伊斯兰世界再不能阻隔西欧和中国的联络，于是，“高科技”终于照亮了黑暗的西方。在这其中尤其以火药的传入最为重要。欧洲人将其彻底发扬光大，再配合东方的罗盘和三角帆技术称霸海上，终于摆脱了“第三世界”的落后地位。又通过蒙古人的嘴了解到东方世界的富庶和先进，于是开始乘风破浪征服海洋，向着东方的梦幻天堂前进，大航海时代开始了。而这些，是本该属于东方的。

　　其实元代对于中国历史的贡献也是蛮大的，比如领土，蒙古灭宋之前先灭了大理国，蒙古统一中国，使云南变成中国的一部分。西藏也于元时内附，从此中国人习惯上觉得西藏是国土一部分，而这之前则如汉唐都未能完成这个任务。而元代又重视商业发展，继续延续南宋的重商政策。这里就不再一一列举。

　　但总的来说，个人还是认为，元代和清代一样，对于中国历史的影响弊处大于利处，或许这个和游牧民族的思想文明落后有关吧。

　　啰里啰嗦写完，才发觉文章带了浓厚的狭隘民族主义色彩，言论有些过激，在这里只好向版主致歉。

元是历史上一个及其重要的朝代，这一点毋庸置疑。
第一，元统一了中国，结束了中国长时间的分裂状态，并扩大了中国的版图，为中国的继续良性发展做出了贡献。
第二，元传播了东方文明，使西方人结束了“使用三百张羊皮纸写圣经的时代”，同时指南针和火药的传播，为大航海时代带来了可能。
第三，元西征带去文明的同时，也带去了鼠疫，即欧洲人称的“黑死病”，三分之一的欧洲人死于这种疾病，同时大量神职人员的死亡，是人们开始怀疑上帝的存在，从而导致了欧洲文艺复兴。
第四，作为游牧民族，蒙古人不需要居民为其生产，大量的屠杀当地居民，严重破坏了当地的生产，生活秩序，导致时代产生的很多变数。
第五，强大的蒙古人击垮的伊斯兰帝国，结束了十字军东征的时代，使西方人有了大量的时间和精力来从事生产和发展。
第六，蒙古人想把这个世界变成他们的大牧场，破换其他的生产，对这个世界的生产力格局产生了变化。
     至今仍在遐想，蒙古的骑兵，喊着那“呦呦'的口号，征服着欧洲大陆，使俄罗斯在其控制下四百多年，整个欧洲都在这口号下战栗着，反抗着。在带去毁灭和灾难的同时，也在播种着新的火种。传递着两个世界的文明，没有他们，我们有可能到现在还要喊”皇上万岁万岁万万岁”。

现代人如果用古代人的观点来看侍今天的事务不太现实了,从多民族的观点来看这是中华民族共同繁荣的例证.如果把元朝认为是外族的统治至少有两个方面的不当.一是蒙古民族本来就是中华民族大家庭的一员并不是外来者;二是如果硬要说是外来者的话那就是大汉族主义在作怪,可能与我们政府提倡的民族团结不相吻合.

其实光谈论一个朝代没什么意义，任何一个朝代对中国的影响都很大，尤其是咱们汉人的大汉帝国与大唐帝国，当然大秦也算里了！

个人觉得西藏划入中国还是应该归功于满清的，毕竟终明朝一朝西藏都没有划入中国，还是清朝将其划入中国版图的功劳多一些吧
另外不太同意3楼的观点，元朝政府与满清政府还是有很大区别的，最关键的一点是对儒家文化的认同，陈寅恪大师曾经说过决定一个民族归属的不是血统而是文化，认同一个文化即为一个民族，元朝统治者只是统治了那时的儒家社会，从根本上说并没有改变自己的社会结构，仍然属于游牧民族，很难将那个时候的蒙古民族划入中华民族的大家庭来的

澄清一下，本人没有民族分裂的想法，也没有把蒙古族划分到中华民族之外，只不过是说对于元代有些主观个人看法。

不同意楼主最后的那句话“没有他们，我们可能现在还在喊皇帝万岁万万岁！” 个人认为这个说法是很不正确的，历史在前进，社会在发展，当社会发展到明朝的时候已经开始兴起了工业作坊的萌芽，我想如果没有蒙古人的入侵，汉民族的繁荣发展恐怕中国已经在五六百年前就已经过度到资本主义社会了，恐怕现在的中国将是一个让人无法想象的社会，这对历史发展其实是一种阻碍。明之后又来了满人，同样的游牧民族，同样的蛮夷民族，彻底的摧毁了中华民族走向强大的火源。总之这就是一群科技发达的人被一群落后民族统治带来的弊处，如今中国慢慢的崛起，如果依然是由那些原本落后的民族统治，那么中国还能像现在这样吗 ？

[quote]原帖由 [i]a1543001[/i] 于 2008-12-18 04:04 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24618014&ptid=1624384][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不同意楼主最后的那句话“没有他们，我们可能现在还在喊皇帝万岁万万岁！” 个人认为这个说法是很不正确的，历史在前进，社会在发展，当社会发展到明朝的时候已经开始兴起了工业作坊的萌芽，我想如果没有蒙古人的入侵 ... [/quote]
“没有他们，我们可能现在还在喊皇帝万岁万万岁”这句话不是我说的，是二楼的兄弟说的，哥哥你冤枉我了。不过你的观点我倒是都同意。

楼主的观点是以今论古。事实上由于元明清的顺延造成了今天的现状。我们无法选择自己的国家的昨天。但我们可以把握今天，给后人留下中国强大的明天。昨天已经过去但我们可以吸取昨天的教训。历史上的如果太多了。正因为有了元代。我们现在的多民族国家才有了雏形。正因为元代我们在西藏问题才又多了一个证据。台湾也在元代深深得烙上了中国印。

元清两朝对中国的开疆拓土，的确贡献良多，可比大秦帝国。至于民族的大融合，是要经过漫长的时间的，不是一朝一代就形成的。

回复 1楼 的帖子

宋朝的商业大发展没有使中国首先爆发商业革命，主要是因为中国的资产阶级太特殊了。
资产阶级革命之所以在西方发生而没有在宋朝的中国发生，就是因为中国的商人地位太低了，而不像在西方拥有一定的自治权。这个是中国传统所决定的。
而明朝时，朱元璋上台，对商人的打压更加厉害。到明末社会极度不稳定时，沿海城市出现了萌芽的资产阶级，但没有上升到革命的高度。可以说是中国的文明连续性形成的政治连续性导致的悲哀。

[[i] 本帖最后由 想留不能留 于 2008-12-20 22:47 编辑 [/i]]

元朝的统治我曾想过，
的确是野蛮的开始，汉人被列为下等人
其文明被蒙古统治阶级接受也经过了较长时间
宋朝时期资本主义的萌芽被掐死在襁褓之中
宋朝其实是中国发展的关键时期
由于元朝的出世，中国只能继续延续封建制度而前行

我不同意楼主第二个观点,就当时的南宋而言,朝政腐败,人心涣散,民不聊生,就算不被蒙古灭了,也会新的王朝所灭,况且宋朝连幽云十六州都不想收回来,还说什么称霸海上,可笑可笑之极

[quote]原帖由 [i]我在等待[/i] 于 2008-12-22 13:25 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24788621&ptid=1624384][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我不同意楼主第二个观点,就当时的南宋而言,朝政腐败,人心涣散,民不聊生,就算不被蒙古灭了,也会新的王朝所灭,况且宋朝连幽云十六州都不想收回来,还说什么称霸海上,可笑可笑之极 [/quote]

　　南宋朝廷腐败可以算事实，但是人心不算涣散，不然也就不会是最后一个被蒙古所灭了。
　　再者民不聊生也不是事实，南宋软是软些，但算是历代封建王朝最富的了，百姓虽说不是按需分配（开玩笑），但也相较其它朝代要富足多了。
　　那么第三，被新王朝所灭也是不太可能的，儒教统治下的人民还是比较老实的，南宋富足，百姓的生活不受到死亡的威胁，也就不会产生大规模的农民起义，何谈新王朝？难道宗教王朝？呵呵，宗教可是一直被中国历代统治者利用的工具呀，而且当时的确也没有哪个农民起义能够动摇到南宋朝廷的根基呀。所以当时威胁到南宋王朝存亡的只有外敌入侵了。
　　再者，十六州不是不想收回来，而是打不过人家。北宋太祖太宗皇帝都做过几次尝试，仅仅灭了个北汉。这个原因我在原文阐述过——没有骑兵，不能和北方辽、金、蒙等做硬碰硬的战斗，火器技术又没有大的技术突破，只能用于守城。所以只能打防守，却不能反击。假如给赵构十万铁骑，你看他灭不灭金？可他没有，就像我国当代也想保护南沙海产马六甲运输命脉，可你没航母舰队，怎么保护？
　　退一步说，就算是南宋王朝被新的汉民族王朝更替，也是华族王朝，历史环境不变，底子被前代打好了，海上称霸道路还会继续的。
　　我的观点的确是一种一厢情愿，但是你也要拿出论据才好。

[[i] 本帖最后由 huranma 于 2008-12-22 14:08 编辑 [/i]]

看看元朝时的汉人连畜生都不如 ，大批的良田变成了牧场,文明的进步需要很多人很多年的努力，但是文明的退步却是显而易见的，不可否认的一点，元朝对中国历史是破坏性的，是种倒退。即使明朝一代也没有回复到宋朝时期。 这里顺带说一下，其实历史对宋朝比较有偏见，因为宋朝的历史大多是由征服它的人来说来写，宋朝是汉族文明最后的巅峰。

宋朝的步兵可以对抗骑兵 也算是世界军事史上的奇迹了。马可波罗当初在元朝所见的事物大多宋灭后，而且是很多城市被摧毁，即使是这样，他眼中的中国依然是世界上最富裕发达的国家，也就说如果没有蒙古人的屠杀屠城等。。。。

汉人有好几次被少数民族统治的历史。从人类发展的角度考虑，这完全是逆文明潮流的。
　　当然作为既定存在的历史，我们无法改变，否则我们现代的人也就不存在了。小时候总以元为傲，一厢情愿的认为中国的疆域在元代是多么辽阔啊！长大了才知道那时候我们是被奴役的！心情真的很复杂。
　　文明的破坏就不谈了，有些伤感，结合自己的实际，聊聊元朝带来的积极影响，现在大家都很喜欢的青花瓷最早是元朝出现的，元朝重点建设景德镇，确立了景德镇瓷都的地位，而元代广阔的疆域，直接刺激了中国瓷器、丝绸等大规模的输送到中亚、欧洲，促进了文明的传播。而如果没有蒙古汗国横跨整个欧亚大陆的疆域，中国的瓷器等，至少不会达到如此大的影响力。
　　已经存在的历史我们只有评论的份，个人跟楼主一样，不喜欢元这个朝代，当然完全是出自个人观点，只是希望通过对历史的了解，对现代有一定的促进作用，落后文明奴役先进文明的结果是悲惨的！以史为鉴啦！

[quote]原帖由 [i]jci2006[/i] 于 2008-12-22 20:13 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24803105&ptid=1624384][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
汉人有好几次被少数民族统治的历史。从人类发展的角度考虑，这完全是逆文明潮流的。
　　当然作为既定存在的历史，我们无法改变，否则我们现代的人也就不存在了。小时候总以元为傲，一厢情愿的认为中国的疆域在元代 ... [/quote]
只能说这是一种自我安慰而已 没有元朝 难道宋朝的瓷器发展就不能发展出比青花瓷更好的吗 宋朝的瓷器发展肯定会超过异族统治下的元朝  宋朝的海运发展是历代最强的 船大 而且商业繁荣 往来于亚非之间  大家应该知道 海运的速度历程来回远比陆路快 而且载货量也多 这也就是为什么 没有陆地丝绸之路的宋朝 可以把瓷器 丝绸运到中东地区   可以这样说 陆路丝绸之路在唐代之后价值就远不如宋朝之后的海上丝绸之路了 蒙古统治下的陆上丝绸之路 也因为蒙古人当初征服这些地区 采用的是屠城政策 文明几乎被毁灭殆尽

如果有人为蒙元歌功颂德的话，说明他不真正了解历史，或者，是被我们中学教科书上阉割的元代历史所迷惑，眼里只有元代辽阔的疆域，而对蒙古人的破坏作用一无所知。
二楼朋友说，元的统一，为中国的继续良性发展做出了贡献，真是有点自欺欺人。事实上，蒙古人的征服，彻底地打断了华夏文明的正常发展。南宋的灭亡，使中华文明至少倒退几百年。事实上，宋朝是中国历史上最富庶的朝代，宋的经济总量占当时世界的50%以上，超过唐代，甚至有学者认为占世界经济总量的60-70%，试问当今世界，哪国有如此雄厚财力？宋向金所缴岁币，虽然数额巨大，但也只占其国库财政收入的2%左右。南宋时期，在生产上采用了当时最先进的技术，商业相当发达。美国人墨菲在他所著的《亚洲史》中写道：假如宋朝不灭亡，中国会继续领先世界，东方将继续领先西方可惜历史没有假如。
蒙古人对生产力的破坏上，其恶劣性几乎是后无来者。仅就中国地区的破坏而言，黄河以北大量的良田被用来荒废发展成牧场，其屠城行为，造成无数的技术精英死亡，很多技术失传，直到明朝中叶以后，中国的生产力还没有恢复到宋朝的水平。拿绘画来说，宋朝皇帝微宗喜欢画画，所以，宋朝出了很多有名的绘画家和书法家。而有元一代，几乎没出一个书画名家，赵孟頫是南宋遗老。蒙古人对中亚西亚的征服，其破坏性更是无以伦比，通往巴格达的路上，很多城市被夷为平地，人口被屠杀殆尽，很多技艺已经永久性地失传了，而且，西亚的人口和生产力水平在几百年后还无法恢复到以前的水平。
关于蒙古人对人口的屠杀，更是比日本人残忍，整个抗日战争，我们牺牲了大约2500多万人口，而蒙古人的屠杀，使整个中国损失了至少8000万人口，甚至有学者估计为1亿人左右，具体史料，大家可以在百度上搜。西夏国的党项族因此而族灭，契丹人在西迁建立西辽后，也无法逃脱灭亡的命运。
总之，从总体上看，诚如楼主和二楼以及其他的朋友所说，蒙古人的征服，成全了西方人，而摧毁了高度繁荣的亚洲文明，从蒙古人征服开始，东方开始落后于西方，凡是被蒙昧的蒙古人征服过的地区，现在都是落后的地区，大家可以翻开世界地图看看，只有俄罗斯人崛起，最后残忍地报复了鞑靼人（蒙古和突厥等游牧民族混合后，只有内外蒙古人种是当初纯种的蒙古人，其他都演化为突厥鞑靼人，和土耳其人同种）。
最后，补充一点，其实楼上已有朋友说过，在元代，汉人的地位是最低的，南宋朝的汉人被称为南人，其地位仅比奴隶高一点。元朝政府所有官位都把持在蒙古人手里，甚至在阿拉伯人手中，商路则完全由阿拉伯穆斯林人把持，税收也由阿拉伯人代征。汉人甚至不能自由地取名字，取名只能以出生日期来定，如朱元璋叫朱重八，他父亲叫朱四五。汉人女子嫁人前，要要蒙人里正行使初夜权。

拜读楼上各位大作.随便写上2句我的看法
历来我们对于元朝的历史都不是很了解,汉族人总是认为那不是社么光荣的历史,满族人也是一样的.在冷兵器时代谁的骑兵厉害谁就有实力,这在蒙古人远征中有了充分的表现,元朝能取代宋和宋的腐败有重要的关系但另一面也要看到元朝的政策的进步性和正确性.杀戮只是前期的,占领后还是主要采用汉人治汉的方针.
关于远怔个人认为是必然的,就象欧洲的十字军一样是膨胀的结果,和当时对世界的认识有关系.
我们建国后不也想着要把地球变红嘛.只是那时候的认识已远比元朝进步,换个方法而已,不要自己去打了
我还是很敬佩成吉思汗的,欧洲人说他是上帝的鞭子,连老毛也说他是一代天娇.