yangshu12345 2008-12-11 18:24
我看达赖其人
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国产凌凌漆 2008-12-11 18:57
老夫喜欢从国家和国际的角度去看待类似事件,从老夫自己的认识看,萨克起见达赖这个事情实在是炒做的有点过分,中国政府给人一种得理不让人和钻牛角尖的态度。后来老夫稍微认真地看了看各方面的报道和反应,又和自己认识的几个在国际问题研究所的朋友聊了聊,觉得这个事情其实远远不是法国总统会见了一位中国政府声称的分裂分子领袖这么简单。如一位网友所说,中国外交素以圆滑闻名于世,很少见这么严厉和叫真地和二流以上(含二流)国家叫板,其中包含的意义很丰富:
国际角度看的可能性:
1.印度角度,很多人可能想不到这一点,就是中国政府的真正意图在于印度;西藏作为对印作战第一线,中国政府在这个地区的动作十分敏感,而恰恰长期以来印度在争议地区小动作不断,可是作为世界列强眼中的“乖孩子”,中国想大张旗鼓在西藏有所作为,是需要有一个站得住脚的理由的,达赖就在这个时候给了中国一个理由,年初的骚乱给的理由还不够充分,现在已经到了挑拨中欧关系的地步了,中国加强对于西藏的控制也就是理所当然的了。
2.欧洲角度,欧洲一体化对于中国来讲是个灾难,不仅英法德传统大国联手分别扮演红脸白脸来获取利益,连波兰捷克荷兰等小国也在利用欧盟为平台和中国讨价还价,尤其是这两年来,轮流挑衅轮流坐庄轮流收钱的游戏已经让中国苦不堪言,找这个茬来分化瓦解欧洲,冲动欧盟内部的团结,打破欧盟轮流挑衅轮流扮演调解人的做法,这是个好机会。
3.美国角度,对欧盟的无赖作风恨之入骨的不止中国,还有美国,欧盟对中国的影响目前还只是存在于政治层面,对美国的冲击是实实在在的,欧元在挑战美国政府的底线——美元的世界货币地位,和有求于人、做事务实的美国一起联手打压自以为是、理想主义的欧盟,不失为一个好主意,目前看中国不具备当老大的资格,但是跟着老大打老二好让自己当老二是个绝妙的办法。
4.俄罗斯角度,俄罗斯的日子不好过,北约东扩的步伐已经让俄罗斯人忍无可忍,而朱鎔基访美深深伤害了俄罗斯人对中国人的感情,这个时候对欧盟摆出一副气势汹汹的嘴脸,对于拉紧俄罗斯跟着中国一块办上合是有利的。
国内角度来看:
这是中国政府对内政策全面向左转的标志,综合历史来看,一个高压政府的崩溃往往不是因为保持高压,而是解压,远的有元朝新政,近的有清末改革,派出去留洋的学生成了革命党,改革后的新军成了起义军,中国政府已经意识到了目前国民意识形态的松散化造成统一国民意志的困难,利用股市和房市,打掉了中产阶级的基础也满足了既得利益集团的要求,下一步就是统一思想继续前进了,这个时候利用达赖说事,同时激起了反对国家分裂和反对国外势力干涉两个民族情绪,对于进一步实施政治调控和经济调控是非常有好处的。
如果上面分析的全不对,老夫和朋友们讨论的结果就是:
政府利用媒体宣传大好局势,最后宣传的自己都信了,真的以为中国已经强大到可以单挑欧盟了,简而言之——疯了。
ytdsl 2008-12-11 20:35
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国产凌凌漆 2008-12-11 21:03
回楼上:多读点书再出来说别人荒唐,没书读看看报纸也行,再不济总能上网吧?不过别总泡在铁血那种FF成堆的地方就行。
印度说只是看待问题的一个角度,国际关系是很微妙的东西,醉翁之意不在酒的事情多了去了,谋不定而直接开战更是傻B,拿西藏主权说来否定其在国际关系中的意义,更没看懂我说的是中国政府抗议还是法国总统会见达赖,不知道你是真痴还是假呆,
分化欧洲说是更大意义上的棋局,会是一个复杂庞大系统,中间会有各种棋子之间的较量,这只是一个小部分,老夫没有一定要捍卫自己观点肯定是真理的意思,但是像你这种根本看不到中欧峰会停摆后欧盟各国不同反应的人不理解也是正常
关于中美合作说,老夫也不能肯定是中国政府一厢情愿还是你自己一厢情愿
关于中俄关系说,你自己去补习一下当代外交资料,随便看看当时朱鎔基访美国内外的评论也能得出点认识,这边老江抱着叶利钦高呼我们之间是可以信任的,这边朱鎔基跑到美国说我是来给你们消气的,更进一步表示自己不想来是被逼来的,对于中俄互信造成了负面影响
关于元朝新政老夫承认历史上没有这个名词,是老夫用来指以修缮黄河为标志的元朝政府措施,至于留学生中的革命党,老夫实在懒得给你扫盲了,不会读书总会用百度吧?起义的军队是新军还是八旗军用老夫再告诉你么?至于起义和清政府倒台的关系,你自己去读读历史吧,真是懒得拍你了。
最后的观点只是我们一个半开玩笑的说法,是希望政府别被自己的宣传所欺骗,这个东西有待讨论。
chenyue2 2008-12-11 21:15
我说句实在话,达赖不过是美国人手中一条还有利用价值的狗,为什么八十年代达赖无声无息,因为当年西方想利用中国对抗苏联,所以达赖被拴在窝里,不许出来,苏联倒台后,才放出来骚扰中国!
生于七十年代 2008-12-11 21:43
我看达喇——根本没什么好看得!毛主席在50年前看透了这个秃驴,并料定他在晚年会闹事,闹事的本质就是想筹点砝码,为自己老有所回〈回西藏〉和中国政府好讨价还价。
二楼的老夫,呵呵,久违了,评事论事还是跟从前一样偏激!不过思想还是很犀利,很多内幕的实质很深层。
三楼的后生可畏,头脑清晳,史实造诣也很深,为什么版主不给人家加分?
下士13086 2008-12-11 21:50
楼主和1、2楼的两位弟兄都是各抒己见,呵呵,买个丑,说两句,我基本赞同2楼兄弟的理由,但我觉得从另外一个角度谈一下深层次的原因--为何达赖可以获得如此多西方国家的明里暗里的支持:1、从社会制度上讲,中国作为最后一个社会主义国家,他的存在就是一种威胁,尤其是现在我们获得了如此巨大的成功后,西方世界对此岂能漠视不管;2、中国的经济在能预测的时间内,还将一如既往的发展下去,无论从规模和质量都还有很大的发展空间,但这个世界就这么大,你发展了,就会占有资源和市场,就会动被人的奶酪,没法子,我们如何提防和看待印度和越南的发展,西方世界也会如此看待我们,这也是大多数愤青们郁闷的地方,以平常心看待即可;3、中国在历史上曾经的辉煌是我们的骄傲,但对其它国家来说,那是过去一段可怕的记忆,可能大家还不知到,中国在1980年前后才停止了对东南亚的无线电广播(类似美国之音,准备输出共产主义,呵呵),4、从军事方面,历史上,朝鲜、越南等国家都曾是中国的被保护国,1860年前,河内还有清朝近20万大军,新中国成立后,中国对外的大小冲突战争基本没有败的,300多万的正规军规模,想想对其它国家是啥概念,所以,我觉得没有必要去争论什么宗教领袖、诺贝尔奖、什么扯淡的香格里拉,这些只不过是西方世界自己找得表象理由而已,中国人可不要被他们的这些东西迷惑,也不能在这上面和这帮王八蛋扯犊子。
c20071099 2008-12-11 21:50
法国喜欢收留其它国家的流亡政府或人员不外乎是捞取政治和经济利益,谈不上什么宽容,反而喜欢搞双重标准,否则科西嘉早已独立。
leader1010 2008-12-11 22:01
我看政府这次就是喊几声,说我们对你法国很不满意,你要小心了。肯定没下文。这么多年了,连大使馆都被人炸平了都不敢强硬,这次又能如何。
过几天就风平浪静的事情太多了。
海淀艺校,林嘉祥,黑龙江的林松岭,贵州的瓮安,现在还有人说么?
想留不能留 2008-12-11 22:03
回复 2楼 的帖子
很佩服兄弟的剖析,很独到啊。呵呵。
中印本来就有边境纠纷,但是这个问题,两方都不会做出让步,所以和平谈判是不成的。最终要解决这个问题,必定要用武力来解决。但是近年来印度自知没有必胜的把握,主动提出中印军事协议,每年中印都会进行联合反恐演习。中国这次对于西藏问题强烈反应, 显示了对于主权领土的绝不让步,也是对印度人的暗示。
中国的经济力量对于欧洲确实有分裂能力。在中国对萨科奇发出警告的时候,比利时就取消了达赖在其议会演讲的安排。英国也有报纸间接的批评萨科奇,说他是冲动的政治家。但是愚以为,中国的分裂能力不会比欧洲一体化经济对欧洲各国的所产生的黏合力来得大,也就是中国这样做的作用对分裂欧洲的作用是很有限的。
国产凌凌漆 2008-12-11 23:40
[quote]原帖由 [i]下士13086[/i] 于 2008-12-11 21:50 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=24357588&ptid=1607488][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主和1、2楼的两位弟兄都是各抒己见,呵呵,买个丑,说两句,我基本赞同2楼兄弟的理由,但我觉得从另外一个角度谈一下深层次的原因--为何达赖可以获得如此多西方国家的明里暗里的支持:1、从社会制度上讲,中国作 ... [/quote]
中国可不是最后一个社会主义国家,其实是不是社会主义都难说了
yangshu12345 2008-12-12 09:23
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yangshu12345 2008-12-12 09:39
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yangshu12345 2008-12-12 09:59
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yangshu12345 2008-12-12 10:02
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国产凌凌漆 2008-12-12 11:11
什么是社会主义,怎么样才叫社会主义,社会主义的出发点是什么……这个问题是个大问题。
中国诸葛 2008-12-12 14:48
事实上根本不是谁怕谁!关键是谁能够笑到最后!
国际政治可不是请客吃饭,不是作文章。最终要看实力。
新三国 2008-12-12 15:46
总之有一个普遍的真理就是西方社会是不会让中国安心的发展的,他们会千方百计的扰乱中国的发展,达赖只不过是他们手中的一张类似于台湾一样性质的牌,它是随时都可以扔掉也随时可以捡起来的。所以对达赖我只感到他的人生的悲哀。
zx0083 2008-12-12 21:31
呃 ,从中国国内最近的几个新闻看来,政府好像真的是开始准备统一思想了,一个比较重要的措施就是取消全部县级党校,所有县委书记全部到市级党校培训,开始从基础上重视思想问题了,当然有大部分群体性事件都发生在县级也占了一部分的原因。而对于前年国家政治研究院出的一个报告,好像内容就是直接指出现在中国内部有国外大资本家拉拢的势力和中层阶级开始崛起,(网易新闻上有)然后去年和今年楼市就开始掉,除掉这个阶级的经济基础。国资委直接和外商打交道的几个部级官员也直接落马。
而一楼说的江和朱的问题,我还是佩服江的长袖善舞,而朱老板的动作则是和中央完全不靠边,搞出的事情知道现在中央都在帮他檫屁股,还不知道檫几年。(教育产业化是朱老板直接抛开中央,找了2个30多岁的海龟,研究半年就出来的东西,当年全国收入增加600亿,同时急剧扩大了政府机关的权力(比如半夜把人拖出来拆楼或者不拖出来一样拆楼),楼市和医改都是在他的强力推动下强行进行的。现在为人诟病的国企改革也一样)。朱老板按照公司的运行模式来管理国家,有用的人就要,没用的(下岗职工,农民)就不要,结果是游行此起彼伏。还好温胡上来。
至于中国这次的忽然强硬,一个是确实触及了中国的底线,同时实力到了,可以给外国势力看下,中国也是有牙齿的,一个也是敲山震虎的意思。
仔细看下中国的政策,CGD内部确实有高人,中国现在的政策都是几十年延续下来的。(朱老板当权的时候不算)打个比方:在我读小学的时候,思想品德书有一页写的是中国要大力发展职业教育,学习德国。而在我当时的社会来说,只有考大学才是最好的,什么中专啊之类的听到的人都是不屑一顾的,而现在呢,20年时间,人们的思想不知不觉就被转换过来了有的专科学校分数比一本还要高些。
至于达赖,现在是跳不起来的。不过是借着这风来吹吹中国,而且他有个致命的弱点,要挂了,灵通转世总不能找个外国人来转世吧。(达赖倒是在准备转世为外国人的舆论,但是他一个人就想扭转几千年的灵童转世规则,还是有点困难的)
看了楼主和回复的文章,一时兴起说了这么多。
ynjinbo 2009-1-7 21:44
个人思前想后,绞尽脑汁归纳出楼主此文的观点,即达赖是只被帝国主义利用的赖皮狗。