查看完整版本: 张学良及九一八的不抵抗——历史不是那么简单

[quote]原帖由 [i]mdkjiang[/i] 于 2009-3-24 14:18 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29010771&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
张老算是儒将了，起码没太让国人抬不起头，人死为大，随它去吧 [/quote]

918不提了，西安事变有功，晚年的事不敢恭维，和李登辉交往甚密，从来没提出过对他的批评。中国政府的诚意，特地修缮的大帅府等他回来，不管什么原因叶落归根都做不到，不能再说了。

九一八事件到底是什么情况现在去追究看来没用多大的用处，问题是我们要记住教训。

这个嘛，偶觉得张学良本人肯定是有顾虑的，再加上其本身军事素质不足以担当统帅，就坡下驴的可能性比较高。。。

国泰民安· 那知道小日本有那么大的野心了，拿演习做掩护··还以为是不小心打过头了·没在意·

历史的真相是不可知的，西安事变是导致新中国历史教课书上对张学良做正面评价的重要原因，但不管怎么样，918东北军没有抵抗是事实，张学良主政东北，是逃脱不了这个责任的。

说实话，我一直认为，如果没有西安事变，张学良就是中国的千古罪人，我想当时全国的舆论应该对他也是一个巨大的压力，如果没有这股压力，我想，以张学良那样懦弱的性格，恐怕也很难决定做出那样的大事，而且是独立的完成，说到底，我们的张少帅还是缺乏魄力和经验，说句难听的，那就是他就是个二世祖，他的一切基业，都是他的父亲打出来的，为何日本人把张作霖干掉，而放过了张学良？难道杀一个少帅，比杀一个首脑还要难？从侧面，也反映出了，张学良自身的很大问题，西安事变，他的确是起了很大的作用，对中国也有很大的好处，所以，现在，他才有如此好的风评，不然，他就是中华民族的罪人，恐怕都要和汪精卫之流并列

回复 88楼 的帖子

兄弟的观点和我应该和我是一样的，不知道是否看过我的文章。本来张少帅的问题不想再说了，可现在还是有人在讨论张学良的历史真相问题，心里觉得憋气。还是那句老话吧，张少帅的西安事变只是在赎罪！对我们国家和民族的伤害，汪兆铭和他一比那真的不是一个级别了。

支持一下!
本人很敬佩张学良的!他这个人也不好过,被国民党软禁那么多年!

这个见解很独特，张学良九一八不抵抗的原因还有这一层，个人因素占了主要方面，不过我觉得张学良当时在那样的环境下考虑太多也是情之所然，他还是比较顾大面的，感谢楼主这么精辟的分析！

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-3-24 08:56 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28997059&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


  奉系军阀和日本的关系曾经很是亲密，但后期张作霖已经撕破了脸，这个不提。老张家经营东北军这么多年，真正的铁杆汉奸又能有多少?最多也就是墙头草，汉奸也并不是谁都愿意当的。

  从一点就能看出来张学良的 ... [/quote]
问题是你说的那些在沈阳一地白白丢掉的所有的东西，也包括东三省兵工厂在内都是在9.19那天就丢掉了。在9.19那天蒋介石正在去庐山的船上。9.18事变的真相就是一支全副武装的军队，在遭到敌人突然袭击的情况下被打得晕头转向，根本没有组织起有效的抵抗，或者说是根本没有抵抗的意识，慌慌张张的丢掉了国土。

  一支军队在受到袭击的时候要不要反击，这种事情还要请示，这个编得太荒唐了吧？珍珠港事件的时候那里的美军请示过罗斯福吗？现在我国也有好多军事禁区，如果有谁有兴趣闯闯看，肯定不用请示胡锦涛就让他们逮去了，或者给打死了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-4-8 10:50 编辑 [/i]]

回复 92楼 的帖子

时代不同了，问题不一样。张作霖是啥？原来是胡子，后来是军阀。军队强奸妇女杀个人放个火，打个架斗个殴那都不用请示，但抵抗日本人是要请示的，不请示要是掉脑袋的，谁但这个责任？之前蒋委员长的剿共政策高层军官能不知道？

  人家老美的珍珠港您就别提了，我不用编了，地球人都知道了，人家那时就是老子天下第一了！中国你还给得看什么军事禁区，二炮的招待所也是军事禁区，我自己就闯过，还活得好好的。用不用请老大参观下招待所啊，哈哈。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-8 12:22 编辑 [/i]]

我们去评论张学良，我们要从各个方面，从各个因素去阐述，在9。18事变时，张学良多少岁，他接手东北军多久，他能掌控多少东北将领，大家应该清楚，奉系军阀在张作霖时代是背靠日本的，东北将领也是亲日派，张学良上任后还没来的及换将，9。18就爆发了，你能指望一些亲日将领去全力抵抗日军的入侵吗？这是不可能的事，他们不夹道欢迎就很不错了，这些张学良应该清楚，他带的那些精锐部队可能是他的嫡系部队！我们不能以此去评论他，而他在西安事变中的功绩是不可抹杀的。所以我认为张学良对中国还是有很大贡献的，他应该受到国人的尊敬。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-8 12:20 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29846856&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
时代不同了，问题不一样。张作霖是啥？原来是胡子，后来是军阀。军队强奸妇女杀个人放个火，打个架斗个殴那都不用请示，但抵抗日本人是要请示的，不请示要是掉脑袋的，谁但这个责任？之前蒋委员长的剿共政策高层军官 ... [/quote]
啥军事禁区？如果是共产党的大金库和存放核弹的仓库再加上生产核弹洲际导弹的工厂，你老兄拿个手枪去闯闯？那个沈阳北大营没什么重要，但是东北军的军火库，金库和东三省兵工厂，这些都是东北军的命根子。就像现在的核弹仓库和洲际导弹工厂一样。9.18是晚上十点钟开始的，到第二天上午这些命根子就都没了。再蠢的人没有了。那个光头虽然也是“攘外必先安内”，但是命根子（上海）还是要牢牢抓住的，1.28和8.13都要好好打一架。
   
    那个时代中国也不缺人，缺的是武器和钱，只要有这两样就有军队。东北军有钱有枪，那个东三省兵工厂的产量据说大得很，一天产量能装备一个营！东北银行里被日本人抢走的钱据说有十几亿！（法币还没发行）被抢走的军火数量也同样惊人，可能比当年整个中央军的家底都要多。那么多好东西几个小时就全没了！还拿什么去抵抗？这个少帅不是说和日本人有杀父之仇？有杀父之仇，就算是无力报仇，那至少要小心提防着仇人才对嘛。这些“命根子”怎么都这样放心的摆在仇人的眼皮底下呢？不应该找个安全点的地方？

   要是这些东西不在沈阳，而是在锦州或者被转移到关内，这个仗就有得打。中国不缺热血青年，只要有粮有枪，就是各地军阀让他们出点人问题也不大。反正人有的是，“别人的儿子死不光”。就是蒋也不会心疼别人的性命，不是有那么多热血青年游行请愿要去抗日吗？如果张学良能出钱出枪，老蒋为啥拦着不让去？他和他的军阀们心疼的是钱和武器装备，拼光了没得补充，军队就垮了。张学良自己不抵抗原因也在这里。要是这些兵工厂什么的都还在手里，他怕个啥？再怎么死人也轮不到他家的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-4-8 14:30 编辑 [/i]]

回复 95楼 的帖子

最后一次跟这个主题，说话算数。老蒋当时主要矛盾是剿共，看看当年的报道就行了，张学良的态度是什么也能知道。奉天丢了才不抵抗只是个笑话而已，千万别当真。没有西安事变，历史进程会是什么样子谁也无法预测，这也是少帅人生的唯一亮点。

你真干了韩战专家?怎么干的?我因反驳韩战专家几次,被一版主又是封贴又是警告,气得我都有大半年没有来军事区了.今天偶然得知这消息,还真是喜出望外啊.

楼主说到了问题的一个最重要的方面：那就是军队的战斗意志。军人就不应该害怕战争，可是，面对外敌已经在家门前的情况，军队竟然没有一个完全的应对之策，真的是太差劲了。在那种情况下，军队本身就该各自为战，不说保家卫国，就是为了军人的名誉，也该勇敢亮剑。中国的当时的军队为什么没有战斗意志，主要是军队的领导没有，中国，其实只要有一个好的领导者，是没有人敢来侵犯的。而要把中国打败，只要把中国的高层领导腐化、堕落，则一切就显得那么容易了！

相信张帅当时绝不是软弱投降，必有其考虑之处，应还历史清白

都是借口，日本人已经入关在中国的地盘耀武扬威的，不管是蒋介石还是张学良，出于民族的角度来说都应该誓死一战，但是他们没有做到，因为蒋介石和张学良都有留学日本的经历，蒋介石作为军阀混战的头领，背地里接受了日本人的支援，张学良和他老爸张作霖更是得到日本的大量援助，所以造成了亲日、恐日、逃避战争，一味忍让的战略被动局面。

楼主的视角很独特，言语很犀利，张学良的确是个有功有过的任务。