jkk111 2008-12-10 17:32
再战誰赢?――中印国家民族之比较!
这几年我们发展了,世界越来越刮目相看,说我们中国龙如何如何了。也不知从何时,越来越多了夸奖印度是大象。在佛教中,龙和象都是吉祥强大的动物,有“龙象之力”的说法。印度人也自信满满的说自己如何如何,处处和我们比较,比得赢的方面就大吹特吹(比如其软件行业IT经济的发展),比不赢的地方就一定要抹黑甚至颠倒黑白(比如中印边境战争)。
比是人之常情,我也经常在比较我们和他们。以下是个人一点小议论,仅供参考。如有失偏颇,请指教。
中印之间其实没有什么深仇大恨,只不过是当年尼赫鲁脑袋发昏,妄图以麦克马洪线染指中国土地,并告诉世界,亚洲谁才是陆地大国,两国才打了那么一战。在我们看来,这是小事,再大的战都不知打了多少,前面的抗美援朝,后面的对越自卫反击,都比中印边境战争大多了久多了。
当年从各方面来说,究竟谁强谁弱?
当年从经济上来说,印度因非暴力不抵抗运动和平立国,承接了较好的工业基础;而我中国,经历了抗日战争、内战后,生产力相当薄弱,虽有三大改造之功,但因大跃进及与苏联交恶,其实处于被包围制裁之中,难有好的实力可言。这方面他强我弱。
从国际形势上说,印度在第三世界的影响力是超过中国的,并得到西方一定程度的认可。当时的第三世界国家包括亚非拉,社会主义的并不太多。现在我们在非洲和拉美的影响力令印度垂涎欲滴。但当年正好相反,甘地可是从非洲起家的,其经济政治模式在非社会主义国家是很有共同语言的。作为曾经攫取最多财富的殖民地,英国是很关照的,基于英国的关照和政治经济制度的相似,美国也是十分看好的。后来,苏联为了整我们,玩起远交近攻,和印度也相当好。而我中国,惟有社字头才亲近,老大苏联始终对我们指手画脚横眉竖眼,朋友并不多。虽然我们提出的和平共处五项原则,但当时谦虚的周总理是拉着尼赫鲁一起提的。我们和他们打起来时,我们是找不到帮手的,事实也证明这一点,印度则似乎是“得道多助”。这方面也是他强我弱。
所以当时比起钱和势,我们是穷人寒酸来的。印度则是财大气粗。
我强他弱则有三个方面:
第一,国家向心力截然不同。虽然都是从被殖民地成长的新兴国家,都是文明古国。但中国历来是一个完整的国家,而印度老却是大大小小土邦众多,从来没有完整的国家概念,真要描述其古代史,巴基斯坦也是印度啊。其文明固然璀灿,但因宗教信仰的同异和种姓制度导致冲突不绝,从无完整明晰的国家信仰。而何为中国,几千年来一直清晰,从秦统一中国后,以朝代更替来表现。而且最重要的是,我们的儒家为主的文传承从未断绝过。(儒家文明的优势本人碍于文笔粗糙无法一一描述,故不细说。但同为中国人,儒文化宛如我们的空气和自身的血液,相信每个人都有体悟的。)而且现在,我们提出的民族复兴,是要复兴秦汉的武、唐宋的富,而非明清的固步自封闭关锁国。这也是今后中国持续强于印度的最重要的根源。
第二,生于忧患、死于安乐的比较。仗不是用嘴打的。印度人最自豪的就是他们的圣雄甘地发起非暴力不抵抗运动而独立和建国。认为不战而屈英国这兵,十分高明。建国后也顺风顺水。所以,当时的印度,宛如风流倜傥的佳公子,比较帅。而我们,从辛亥革命开始,中国一路是在战争中走过来的,就象毛主席说的与天斗与地斗与人斗,仗打多了打惯了,我们的民众、我们的领导人、我们的军队练就了坚心毅志、钢筋铁骨。包括建国后,我们面临的内外形势从来都严峻矛盾尖锐,没过过几天舒坦日子。我们可以很自豪的说,中国人不怕死。但印度?看看这次孟买恐怖袭击中印度警方的表现就可以知道了。
第三,纯粹以战争来论,高下立判。印度人可以是最好的工人、农民、宗教家、思想家、诗人、作家之类,但从来都不是好的军事家、军人。中国自春秋以来,百家争鸣,兵家自孙子以降屡有著作,纵观历史以孙子兵法为代表的军事思想滋润着中华民族的军事素养,培育出毛主席为首的老一辈军事家,加上我们忠诚英勇的军队。打起尼赫鲁这种公子哥不就是小菜一碟嘛!
而战争的胜负,最终是以军队、士兵为载体动作实现的。最客观的看,有钱有势的人单挑场景下,不一定能打赢;而精气神都很好的人,打一个没怎么吃过苦、锻过炼的人,是很轻松的。所以中印当年那战,结果就是那样:我们胜得快,虽然装备不好后勤没跟上;印度是丢盔弃甲落花流水,连首都都不要了,虽然美苏把当时最好的一些装备都给他们了。
现在的形势呢?印度海军和空军实力都超过我们。真的再打一战,尤其是因为陆地领土争端。胜负会如何? 我认为,以史为镜,可以照现在。我们现在比他更有钱、有势、有权(我们是联合国常任理事国、上合组织、六方会谈、伊朗核危机、目前的全球经济危机)。
我们的民众没有当年那么淳朴,但爱国热情从未稍减,国民力量远胜当年,今年奥运会中国的风采只是集中表现而已,如是遇上战争相信更加会爆发。
海湾战争后为我军敲响警钟,使我们知道武器的重要性大大提升,我们也已经发展出一系列战略武器,常规武器方面也从未落下。老一辈虽已逝去,但中国的江山向来是代有人才出。看看胡总当政后的表现,我认为不比江总差,直追邓公。军界也是如此的。对越自卫反击战后太平了二十年,但看看98抗洪、今年的汶川大地震中我们军队的表现,没有人会觉得我们的子弟兵不行了。
所以,印度人,即使武器比我们好点(只要不是好太多),也是打不过我们的。战争胜负最终仍决定于人,中国人还是当年那样英勇无畏的中国人,印度人还是当年那样软骨的印度人。这一点,正是两个国家民族的最大差别。
7086 2008-12-10 17:54
认为印度人是软骨头的看法不应该作为军事决策的依据,相信我国的党政军高层也不会这样看问题的。想当初日本人也是这么看我们的,认为9.18的胜利可以一而再,再而三的复制结果怎么样?对印度的潜力和军事实力还是要给予充分的重视,不可掉以轻心。
xc1018xx 2008-12-10 17:56
印度又想拿商船当海盗了。狂妄自大的家伙,太欠打了。
青竹梅 2008-12-10 19:43
印度的直接对手不是我们,别忘了,我们最好的兄弟小巴还在旁边呢。小巴跟印度的历史关系可是说不清道不明,回头要是跟中国较劲的时候让小巴啃下去一口肉,能不能要回来可就只有天知道了。同样,中国在统一台湾和彻底解决日本问题前,主力也不会移师中亚和西亚。但是纯论陆军野战素质,我觉得印度恐怕还不是对手。
tianyelao 2008-12-10 20:56
这个跟民族的血性有关,中国人坚韧不拔,越搓越勇,印度人则是个小阿三
hkj 2008-12-10 23:29
中国的文化博大精深,源远流长。优良的东西能够发扬光大,中国必将立于世界之林,强国之列。
ryf_100 2008-12-10 23:39
见解独到,读了之后还真感觉到民族的危机,不过中国文化的渊源还是很强的,发扬光大值得发扬的东西,摒弃那些没用的东西,多点儿实际的
peijie 2008-12-11 09:09
印度有印度的问题, 内部种姓与民族矛盾复杂, 外部与中国与巴基斯坦有领土争端, 需要维持较高的军费开支。 但印度也有自身的优势。 政府结构从西方引进, 虽然效率不够, 但监督制衡体制完备, 贪污腐败问题相对较好, 其行政成本要比中国有优势。 英语是其官方语言, 所以从事服务业有优势, 高中毕业生, 语言就不存在国际交流障碍, 人力资源比较丰富, 这对于印度中小企业的发展有很大的好处。 中国的经济增长中, 靠政府拉动的部分太高,GDP的增长很快, 但企业的利润却十分有限。再加上体制问题, 企业在科研开发方面投入不足, 企业的发展受到一定的限制。印度在这方面应该有优势, 许多软件企业发展很快。 由于制造业的差距, 印度军事工业比中国落后许多。 如果只能靠买武器作战, 大规模战争是无法应付的。 即使有国家提供武器, 财政上的负担也是难以承受的。 历史上, 还没有大国靠购买武器, 打赢过于其它大国的战争。 即使像抗美援朝战争, 苏联是中国的盟友, 提供了武器支援, 在之后的外债也对中国有相当的影响。 更何况, 印度很难找到一个相当年苏联一样的大国支持。 毕竟, 苏联在那场战争中与中国有共同的战略利益, 出售武器并没有考虑经济收益。
98765432-1 2008-12-11 10:43
中国和印度各有所长,时过境迁,此一时彼一时,谁胜谁负,难下定论。不过任何时候决定战争胜负的都是人。
俗话说,士别三日当刮目相看。中印同为世界文明古国,自然都各有可取之处。当年那场短暂的战争早已随着战场的硝烟散去,无疑那场中印之间的自卫反击战,中国胜的非常漂亮,那时的中国不论是国际环境,还是军事装备上等都不如印度,但我们就是靠我们英勇智慧的解放军完胜了印度这个战争的挑起者。再一次论证了“战争胜负的决定因素靠人”这一科学论断的正确性。
我们可以为我们曾经拥有的辉煌而骄傲,但我们不能以此来推断未来的战争。印度人至今对那场战争耿耿于怀,一天到晚地磨剑要和中国较量,我们绝不能掉以轻心。任何时候都要明白骄兵必败的道理,任何时候都要牢记毛主席他老人家的“战略上要邈视敌人,战术上要敌视敌人”的科学论述。只有真正重视对方,才能做到知已知彼,竟而战而用之。
中国经过了改革开放三十年的发展,经济是进步了,钱也有了,装备的先进程度也有了很大的提高,但我们的为国牺牲精神,我们的战争意志呢?我认为较之我们的老一辈淡化了很多,这才是中国问题的关键所在。印度这些年也没闲着,进一步大力强化军事力量,不但放了原子弹,而且拥有自己的先进的航天技术,都可以将印度的国旗送到月球上了。从武器装备的先进性来讲,整体较中国为之先进。最为关键的印度的霸主心态及求战欲望好象比中国要强。虽然印度也存在内部的宗教冲突、民族分裂及恐怖主义,但这些问题哪个国家都存在,只是程度有所不同而已。
所以任何时候都不要瞧不起自己的对手。想想中国的抗日战争,刚开始抗战争时可是被日本鬼子打得一泄千里,溃不成军,但此后一些战役,中国军队表现和顽强牺牲精神,也让日本鬼子那肃然起敬,不得不正视中国军队的战力。象台儿庄战役、百团大战、平型关战役等等,都表现了中国军队视死如归的精神。因此,尊重对手,知已知彼,方能百战百胜。
qhdlang1 2008-12-11 11:30
如果再战就是毁灭,都是输家没有一家是赢家,因为我们都是有核国家!真正的赢家就是通过政治,外交,邻国,乃至经济对它施加影响,所谓不战而屈人之兵,才是真正的王道。中印之战,举世瞩目,但是战役打赢了只是很小的一个方面。在胜利后我们没有提出任何条件就退兵了,这是印度历史上从没有过的,也让我们的国际声望提高很多。所谓人不犯我我不犯人,轻易不出手,出手必伤人,挠痒痒的事少干!!
ruixue001 2008-12-15 01:44
看了上面几位楼主的发言,都是有一定道理的鄙人不才,也说一点。印度的战争能力,有一个重大的缺失,即在于其重工业尤其是军事工业孱弱,其面向21世纪开发的LCA、阿琼等武器一再流产就是明证。战时要靠进口的话,这个是在很成问题。
CA9090 2008-12-15 15:20
在亚洲中印是潜在的竟争对手,但并不是非开战不可的冤家.
lg2001 2008-12-15 19:24
我觉得印度的发展不容乐观,1.人口的急速膨胀,不出几年会超过中国。
2.印度的基础建设不健全,贫困人口还很多
3.军事大多购买外国产品,自己又研发不上,搞个火箭就牛起了,可悲
4.经济上,就靠着软件业,不靠谱
gaint 2008-12-15 21:36
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tigerqueen 2008-12-16 00:30
其实呢,这个事情说起来得看是什么情况下发生的……如果是咱们先动手,直接想占领印度(我想没人会脑子里有病,去要那么块破地方吧?)的话,那咱们可以说是肯定会失败的,因为侵略者不论在哪里,都是不会受人欢迎的;而要是印度先挑衅起来,咱们反打回去,那无庸质疑,咱们肯定是最后的胜利者……美美地收拾阿三们一顿,省得他们到处乱叫嚣,以为自己是个玩意了似的……我喜欢啊!
handan972710 2008-12-16 09:46
其实我们国家在军事上而言除了海军别印度弱点外,我认为空军陆军是绝对要比他们强大的。陆军就不必说了,我们的飞机都是在高原地带适应训练并形成战斗力的,看看这次四川地震救灾就知道了,至于印度的飞机好像在这方面差的多。
3684079 2008-12-16 17:07
中国人永远不会输给印度,中国人民坚强勇敢,即使其他国家在强,中国也不会输
云鱼 2008-12-16 23:29
目前谈论中国和印度,有关军事方面的问题,觉得上面都说得很好。
但从另一个角度看,现在还不是谈论中印军事问题的时候。
目前中印两国都竭力发展本国的经济,两国之间的领土争议已经搁置很久, 从目前的中印双方关系以及各自关注的对象看,两国还会继续把争议搁置下去,毕竟,中国的台湾问题,印度的反恐和巴基斯坦的领土争议都让两国更头疼。
BZXL_88 2008-12-17 22:08
我个人认为印度和中国开战有以下几个劣势:
1:印度与中国对抗中的地缘劣势:当年印度在中印边界战争中惨败后,虽然中国撤回了传统习惯线,让印度在领土方面占了个大便宜,但具有战略意义的制高点全部在中国军队占领之下,这些海拔均高达五千米以上的制高点,令印军高山仰止,无可奈何山地地形复杂,地貌多变,后勤补给困难,山地作战一般比普通的战斗所需时间多至少一倍,向来是兵家难题,以想见在战场环境更加恶劣的中印边界线上,面对寸土必争且又以顽强著称的中国军队,实力对比并不太占优地印军又能有多大作为。
2:印度与中国对抗中的距离劣势:西藏到新德里直线距离大约400公里,而新德里到北京的距离大约4000公里,我们在西藏部署一枚射程仅四百公里的战术导弹,印度要想抗衡,就必须部署一枚射程达四千公里以上的导弹,这已经是价格高昂的战略级武器了,我们的战机从西藏起飞可以快速到达新德里的上空,我们的雷达站可以全天候的监视印度的一举一动,对于我们来说印度没有秘密存在,一旦开战我们部署在西藏的战术导弹和空军情急之下,有能力将印度的中心城市打成一片火海,这对印度来说就是灭顶之灾了,中国在西藏的远程威慑力量尤如一根铁链,牢牢地锁住了南亚猛虎的咽喉,使其不敢有任何异动。
3:印度与中国对抗中的经济劣势:中国2008年成功举办了奥运会在国际上地位名誉得到了大幅度的提升,国力财力社会经济名列双收,我们中国在国际舞台上敢于对违背我们民族利益国家利益领土完整说不,特别是这次次贷危机中国在世界上地位是显而易见的我们国内民族团结安定是一个幸福的大家庭。反观印度经济危机,国内民族情绪高涨一片群众抗议声,国内暴力活动不断这次孟买恐怖暴力事件就是很好的说明。危机发生十几个小时印度军方反恐部队才到达现场,国内民生怨气冲天一片骂声,可以清楚的看到印度不过是一支纸老虎,国内问题都解决不了还自不量力和中国开战,肯定输而且会比1962年印军兵败西藏后还惨,如果印度敢和中国动武干脆就灭了这只老虎。
spacedog 2008-12-17 22:36
中国和印度的比较是很有意思,也很热门被讨论的话题。楼主的许多分析(尤其对1962年战争的品评)都很到位。不过我觉得贸然提出再战谁赢的问题略嫌草率,因为中国人虽然自古不缺军事大家,但究其军事思想却从无穷兵黩武的影子,而是强调“不战而屈人之兵”,所谓“止戈为武”、“自古知兵非好战”说的就是这个道理。
虽然中国和印度目前的确存在许多矛盾和分歧,在国际事务中也存在针对性的竞争,但这些未必预示着矛盾不可调和、必然走向战争。举个简单的例子,我们和东南亚国家也有矛盾(如印尼排华、南海岛屿纠纷等),和日本韩国有海域划界的分歧,和俄罗斯有石油管道的争执,甚至和北朝鲜也有长白山天池归属之争,这些难道都要用战争来解决?孙子说:兵者凶器也,圣人不得已而用之!我以为中国和印度之间完全可能也可以寻找到更好的方式解决彼此的分歧而不是诉诸武力,尤其目前两国都是核国家,爆发大规模战争是难以想象的,任何一个负责任的政治家都不会轻易引爆战火。
对中国而言,目前可以说是国力蓬勃发展最快速的阶段,只要维持这个势头,十年之内,华夏大地必将居于世界前列而与列强(这里没有贬义)并驾齐驱,从这个意义上讲时间是站在我们一边的,对于一些潜在的对手,我们完全不必为了解决他们而打断我们积累国力的进程,只要通过“和平竞赛”的方式就有可能拖垮对手不战而胜,而且目前也是我国建国以来国家安全形势最好的时期之一,其它国家要么暂时没有意愿、要么暂时没有能力对我们构成致命威胁,因此短时间内不大可能有哪个国家主动向我们发起战争。
从印度而言,其情况与中国类似,虽然印度改革比中国晚起步大约十年,可是印度目前毕竟也是“金砖四国”之一,目前印度不论经济实力、军事实力、科技实力也都在快速膨胀,其在国际上的地位也在不断上升,目前已经远远超越巴基斯坦,隐隐有成为世界性大国之势(它原来虽然顶着个“不结盟运动”领袖的幌子,其实只能算南亚地区的大国),如果贸然与中国开战,估计是凶多吉少,甚至很可能被打回原形,从而丧失可贵的机遇期,何况印度领导人虽然口头上喊得很凶,其实对1962年那一战至今心有余悸,所以他们轻易也是不敢点起战火的。
因此我认为,短时间内(3~5年内)中国和印度之间应该不会发生战争而更多会呈现一种“和平竞赛”的局面,这对双方乃至世界都是有利的,也可以看成没有硝烟的:teeth 战争吧?