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明朝士人热衷翻译西方著作的根源【SIS军事天地首发】

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回复 1楼 的帖子

戊戌变法好像没有学习西方的政治体制吧

我记得历史书上说是一个自上而下的变革 最后除了湖南巡抚支持外 其他省份的官员都抵制

中国的变法就好像俄罗斯的改革一样 改革改到最后 都是要动摇统治阶级本身 如果真要改好了

那皇帝的位置也不用做了 如果改得不彻底 最后还是会走到绝路

总之 这就是一个死结了.

西方国家有发达的商业体系和广大的资产阶级, 可以说有群众基础.

中国没有啊, 老百姓目不识丁,缺乏远见,即便是农民起义,也不过是该朝换代,总之就是在原地转圈, 没有任何进步了.

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回复 3楼 的帖子

多谢指教！

看来中华文明在清朝那个时代，已经是腐朽不堪了。如果再不注入新血，估计就要完了。

洋人侵略固然可恨，但是从另一个角度上，也打醒了国人，让国人知道，如果再不融入先进的文明体系，等待国人的就是亡国灭种的悲剧了。

首先支持一下大杨树兄开这个论题,正好大家好好讨论.
其次说一下,大杨树兄不能用明朝没有进行资本主义改
革来指责明末的科学萌芽潮流把?

关于明末士大夫西学潮流,我认为大杨树兄几个观点是
正确的.当时西方在火器上已经取得了领先地位,而明朝
由于自建国以来一直跟随西方学习相关经验,因此火器装
备水平是相当高的,当时孙承宗的车营编制为:


　　全营兵力：步兵3200人；
　　　　　　　骑兵2400人；
　　　　　　　辎重车夫512人；
　　　　　　　各级军官，侍从，传令，杂役515人；
　　　　　　　共计官兵6627人。

　　装备火器：枪1984枝，
　　　　　　　其中鸟铳256枝；
　　　　　　　3眼枪1728枝；
　　　　　　　大小佛朗机共256挺；
　　　　　　　各种火炮(红夷，神飞，灭虏等等)88门。

　　装备车辆：偏厢车128辆(战车)。
　　　　　　　辎重车256辆。

从这来看,明军的火器装备水平是相当高的,而且编制已经
类似于现代军队.同时由于火器水平进步的需要,明朝的士
大夫开始系统的翻译西方科学著作,这说明明朝的思想开放
程度是很高的.

"综合起来一句话，明朝士人翻译西方著作的根源，无非就
是给明朝这条破烂的大船，修补一下船板，补一补船帆，
让这条破船免于漏水，最终免于沉没而已"

大杨树兄这话我觉得就有些诛心之论了。明朝的士大夫你要
求他们为了自由民主，为了共产主义而奋斗，现实么？不学
习西方的科学技术，不引进高产革命，他们该干嘛？天天搞
文化大革命？像窃国建奴一样搞迁界禁海，搞柳条边就对了?
说句不客气的话，我觉得明朝的士大夫们出色的作了他们该
做的事情，而杨树兄的话莫名其妙！

关于政治制度,崇祯殉国的时间是1644年,而西方
法国资产阶级大革命爆发的时间是1789年,中间
差了145年,你让明朝士大夫怎么为了资产阶级乃
至共产主义而奋斗?

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感谢大杨树兄,我只是认为,明朝士大夫能在三百六十年前做到这一步,
已经足够让后人为之自豪了.

关于武器,实际上直到拿破仑战争时期,骑兵仍然是战场上的决定性力
量之一.因为鸟铳的火力密度不足以阻挡以骑射为主的通古斯野蛮骑兵
.尤其是野外冲击时,明军的火力以直射为主,又很难抵挡鞑子的来去如
风的骑射.所以明军往往只有依托城防才能充分发挥火力优势.袁崇焕击
溃鞑子就是依靠城墙大量杀伤建奴壮勇.但这并不是明军一家的问题,当
时世界各国面对骑兵都没有很好的解决办法.真正彻底淘汰骑兵是机关
枪的出现.以连续不断的火网彻底封死骑兵进攻的可能,使得人类最终得
以摆脱野蛮民族对文明世界的威胁.

关于党争一事,终明一朝都没有什么好办法.明末时国家财政吃紧,崇祯向
大臣们要募捐,结果大臣们一个个都是要钱没有要命一条的架势,只有几个
太监捐了几十万两.李自成入京以后从官宦府第搜刮出7000多万两银子.

明末的黄权已经开始逐渐弱化,整个社会正处于激烈变革之中.我们不知道
如果明朝不灭亡,中国会走向哪里.但是建奴窃国以后,中国是真真实实的堕
入了一个三百年的噩梦之中.

[img]http://image2.sina.com.cn/cul/upload/68/4036/20051123/856/171249/171252.jpg[/img]

看一下满清是如何屠杀革命志士的.

看一下这张图片,再想想扬州十日,嘉定三屠......

跟满清狗皇帝治下的“盛世”比起来，明朝的每一天简直都是自由幸福的
天堂了！

回复 8楼 的帖子

拿破仑那时候大炮已经很厉害了吧

好像拿破仑本人就是用大炮的高手

这里我也说不了太多东西 就是请教一下了。

回复 10楼 的帖子

也看看后面的那些拿烈士鲜血蘸馒头的愚民。
很多人说明亡于万历，亡于援朝，没有援朝之役耗尽了张居正以来的财政储备，消耗了太多的
关宁有生力量，没准明廷还能挺个几十年。先不说这种观点对不对，看看40年后朝鲜面对满
清投降的那叫一个快，我的气就不打一出来。当时把朝鲜让给日本，全力固守辽东，满清前
有坚城，侧有日本掣肘，说不定还不敢倾力南下。

回复 8楼 的帖子

明朝胜在火炮，日本胜在鸟枪，事实证明还是大炮厉害。其实以万历援朝时代的明军来说，
无论是装备还是技战术水平都不是建奴能比的。当时奴酋哈赤就讨好明廷说想参战，被回绝
了。问题是这只16世纪火器装备水平最高的军队对国家财政的依赖太强了。别的都不说，光
是火药一项就需要大量的投入（火药的颗粒化没有解决之前，生产、储存特别麻烦），只有近
代工业化国家才能维持，随着财政枯竭，明军也每况愈下，只能困守坚城了。

万历朝鲜之战正是1592年-1598年，这段期间建奴努儿哈痴借机
起乱于东北，自封天命汗。明军此时精锐仅在朝鲜，而建奴却借
机乱国，而且其子孙于300年后帮助倭寇实现了丰臣秀吉在大明
手中没有实现的妄想。

关于大炮，拿破仑时期的火炮已经普遍装备了开花弹，拿破仑本
人就是炮兵军官出身。配合装备了燧发枪的步兵大方阵，已经具
备了正面对抗骑兵冲锋的能力，但是时间距离明末已经过了140多
年了。

回复 14楼 的帖子

最可笑的是一百年年后朝鲜来中国给建奴朝贡，还身着汉服招摇过市（满廷未要求属国剃发易
服），还有些不要脸的拜而泣曰”吾之祖先亦曾着如此衣冠矣“。都是一群让人无语的人。

[img]http://www.xgrb.cn/bbs/attachments/Mon_0710/93_100595_e1c94b88065e6c0.jpg[/img]

说起来剃发易服，这就是建奴正宗的发型，脑袋基本剃光，只留后面一根比小拇指还细的辫
子，要求是能穿过铜钱才算合格，否则就杀头，学称金钱鼠尾辫。

[img]http://www.hanminzu.com/bbs/UPLOADFILE/2007-4/200741615255521884.jpg[/img]

上面是越南末代皇后穿着明朝服饰的样子

回复 16楼 的帖子

剃发垂辫这一习俗,存在于多数北方游牧民族之中,中原汉人因之泛称其为“索虏”。
汉族，这个又被称华夏民族或中华民族的古老民族，它名字“华”便是来自她美丽的肌肤——服
饰。“有服章之美谓之华。”。(《尚书正义》注“华夏”：“冕服华章曰华，大国曰夏。”《左传·定
公十年》疏云：“中国有礼仪之大，故称夏；有章服之美，谓之华。"，汉族是世界上唯一没有自
己民族服装的民族。
有兴趣的朋友可以看看《大国之殇—汉服消亡简史》

与天箭兄再次握手，同志啊！

再给我们一代人的时间，我们一定可以找回自己的民族传统，找回自己的自豪！

:tongue 我和老婆商量着什么时候做一套汉服呢，呵呵。很多东西要从小做起，从我做起的。
咱们估计没戏了，担心下一代怎么也要教育好。
另外青竹有空踩踩我的罗马贴。:lol: