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格鲁吉亚战事的战术本质， 以及和伊朗问题的关系。

[size=4]这几天除了奥运就是格鲁吉亚问题了， 看版里的几个兄弟的文章感觉都没在点上，其实格鲁吉亚问题也可以归结到伊朗问题的战术层面上。

老说地缘政治地缘政治，

先看看地图。


[img]http://www.onegreen.net/maps/m/a/georgia.jpg[/img]

仔细看这个地图，最上面是俄罗斯， 下面是格鲁吉亚，再下面是亚美尼亚， 底下是伊朗。

了解一下国家亚美尼亚， 这个国家是俄罗斯的盟国， 和俄罗斯间有一个条约叫《面向21世纪的俄罗斯联邦和亚美尼亚共和国联盟关系宣言》， 俄罗斯军队在这个国家是有通行权的。



而格鲁吉亚是山地国家地形和我们才地震的汶川相仿， 两山夹一谷， 狭长的地形被内外高加索山夹住。一个能大规模通行的通道是前苏联费劲心力（85年竣工）开凿的3公里长的隧道Roki Tunnel。 隧道的出口就在南奥塞梯。 这个隧道的控制权一直在俄罗斯手中。



明白了么？ 这是一条路上交通线， 事有不协， 直出伊朗。 科索沃为什么独立了？ 中间隔太远， 好几个国家在中间呢， 想运军火都不行。 虽然最后俄罗斯玩了一手空降很帅，但是战略上还是失败的。这次俄罗斯是绝对不会放弃这条战略通道的。 否则如果美国真的武力解决伊朗， 我们说的好听要支援伊朗， 怎么运进去啊， 空运是杯水车薪， 海运不可避免的要面对美国的海军。 这条路上通道就变得至关重要。



我猜测事情是这样的， 美国挑唆格鲁吉亚动手， 事成堵住俄罗斯的通道， 事败测试俄罗斯的反应能力。 俄罗斯的反应？ 强硬干脆， 没有任何犹豫（其中普京在北京，俄罗斯的反应也如此迅速， 这点很值得玩味。）。 格鲁吉亚？ 可能是又让人玩了， 美国根本就没准备履约的样子，任何实质性的军事行动都不可能会有。 或者筹码是让格鲁吉亚加入北约。 如果是后者问题就严重了， 预示着美国有和俄罗斯正面冲突的准备。 到底是那种要看接下来的反应了。

至于石油管道， 很多文章都讨论过了， 其实只是因素之一不是根本。 如果真的重要， 为什么那面打着仗石油价格却又下降了呢？

对了我想去别的版晃晃， 兄弟们帮忙点颗红心。[/size]

[[i] 本帖最后由 解轻裘 于 2008-8-13 13:37 编辑 [/i]]

还有格鲁吉亚这次出动的3个旅全部是美军训练的， 其中两个更在伊拉克受训， 以前还未格鲁吉亚为什么参与伊拉克行动奇怪呢， 原来是障眼法。

很特别的角度，很有意思

一张图胜过东猜西想

格鲁吉亚是北约势力土耳其与俄罗斯的缓冲带，缓冲带俄罗斯方向的任何一寸土地，毛子都不会拱手让出的

但是这个缓冲带，我看毛子也不会轻易的搞成自留地，所以这仗打打也就不打了

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谢谢ls的两位捧场了。 不知道为啥回贴的这么少涅。

其实我标题中也说了， 和其他的文章不同， 这篇文章谈论的东西比较战术一点（相对的），所以看起来比较特别。
一般来说战略上的矛盾是长期的， 比较稳定， 真正引起矛盾爆发的都是战术问题， 格鲁吉亚这次的事其实很奇怪， 爆发的比较没有道理， 至少从他本身来讲是没有道理的， 因为没有好处。 我只能理解是在美国授意下的行动。

至于结局， 对俄罗斯来说能扶植一个亲俄政府当然最好。 不过底线是要保留军事存在， 甚至要求通行权.

格鲁吉亚背后没人撑腰，你借个胆子给他，他也不敢动手。

格政府不是敢于面对强权,完全就是选边站.只可惜惹了不该惹的主儿,也没个干爹出来救他一把.
就这事说老美玩了把俄罗斯不如说玩了把格鲁吉亚,背地里伸伸手指格政府就把自个当小卒子了,傻里叭叽的被老美当了把风向标.

所以说俄罗斯的快速反应很漂亮,再加上逻辑上能说得通的那点借口,应对很及时,
至于他的反应速度至少说明了两个问题,一是俄罗斯的战争预案和战争体制很健全,所以反应快..二是老美也试出了结果,这地儿的确是俄罗斯的死穴和重点关注地区.

还有一点,至少美国给中俄的同盟关系弄出来点问题,就是你中国支不支持俄罗斯?如果俄罗斯铁了心支持南奥独立,你中国想想自个的台湾问题你是赞成还是反对?那将来台湾想搞点事出来你俄罗斯又站什么立场?
所以我估计中国会反对格对南奥的动武,但不会过于支持俄对格的动武,估计会装和事佬和稀泥看着能不能在过程中帮俄罗斯一把,拉拉偏架也是不错的手法.至于俄罗斯只要保证了在南奥的势力估计也不会非得让南奥独立,或者不会在明面上支持他独立.让这块地留在格即证明了俄发动进攻的正义性也给格留了一块吃得下但消化不了的硬骨头.

格政府是典型的站错边了，夹在两个大国/集团之间做缓冲带就够倒霉的了，萨卡什维利倒好，带着斯大林的老乡去打老毛子，这不找死吗。现在

好了，美国不帮，毛子不放，典型的3p啊，要是这两国都作绝了，就格鲁吉亚那体格，估计得给彻底搞死，直接从地图上抹掉。要是斯大林同志知

道自己的故乡出了个这么没有政治远见的领导人肯定要气得从地底下跳出来的抽他两嘴巴。楼主的图也给的非常清楚了，格可以说是被毛子的势力

包围，可格不顾这些事实，以为抱住了山姆的粗腿就可以呼风唤雨了，摆明了一副欠揍模样。我就奇了怪了，我一个市井小民都知道的是他一个总统咋就不明白呢？咋就有会相信美国政治承诺的“银”呢？

萨卡什维利当年是玫瑰革命靠砸老毛子的挂上的台。 他上台的幕后就是美国， 所以其实他没的选。

这么说的话也不是完全没有道理，不知道大家还记得不07年11月格鲁吉亚爆发了大规模的反政府游行， 狠狠的羞辱了一下美国的颜色革命政策。 这说明萨卡什维利的统治遇到了困境， 这可能导致他要更加导向美国， 以换取支持， 甚至发动战争来缓解内部的压力。 从这个角度讲还是可以说得通的。

不过我还是觉得这个时机有问题。 美国对这个事的处理态度应该可以看出将来伊朗的局势， 甚至能解读出伊朗战争爆发的时间。

[[i] 本帖最后由 解轻裘 于 2008-8-14 16:41 编辑 [/i]]

本来格鲁吉亚也未必真得想跟毛子们动手。就算美国承诺再多，格鲁吉亚也应该明白美国对这一地区的影响力是远远不及俄罗斯的，而美国也不可能真的上战场跟老毛子掐的。但是奥运是千载难逢的机会，尤其是中国奥运。俄罗斯看在中国的面子上，很有可能在奥运期间不动武，而他就能趁机占住地方不放手。等奥运一过，俄罗斯动手反击的最好时机已经过了，就从反击变成了主动攻击了。如果能在奥运期间达成一定的停火协议，对他就更好不过了。没有想到的是俄罗斯根本不忍，原本寄希望中国能给俄罗斯施加压力，但是中国只是不咸不淡的外交辞令，什么克制啊，对话啊，完全无视了。不过目前来看，格鲁吉亚丢了一块土地，独联体少了一个成员国，欧盟或是北约多了一个盟友，总的上来说，美国还是赚了。

回复:楼主

兄弟的见解独到一面又不失逻辑
有一点我也很感兴趣,可以说俄罗的快速反应为他们在不利的局在中争取到了主动权,俄罗斯的反应怎么就这么快?
很耐人寻味的事情.
中国如果遇到了相似的情况,能不能做到快速成反应呢?相同的事件,如果第一时间没有反应的话,主动权到哪里争取?只能跟科索活一样完全陷入被动了.

个人觉得南奥塞梯的冲突就是一种大国之间的博弈
如果没有北约美国在背后支持，格鲁吉亚肯定没有胆量出兵
但是反过来，如果南奥塞梯的独立分子没有俄罗斯的背后撑腰，他们也没那么大的实力
说起来，俄罗斯挺无耻的
当初我们的蒙古就是被他们这一套弄出去的。

格国说白了这次牺牲值不值还得另说，老毛子的反应的确够快。不知相同情况下我D能不能当机立断呢。

现在看还是老美还是达到战略意图了。
老毛子主要还是防守，最多顺手反攻一下。
这就像伊拉克入侵科威特，你不打起来，老美那有机会派部队进去钉楔子啊？
老毛子的部队总不能常驻格国，毕竟人家是独立国家。老毛子收兵之日，就是老美入驻之时。
现在不是就已经有老美的援助进入了吗？
这样老美的部队就能直接钳制老毛子支援伊朗的通道。即使南奥塞梯不失，也是在老美枪口之下。
现在要看的就是，上合能不能抵制住老美，绝对不能让老美在格驻军。

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2008-8-15 12:09 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19081884&ptid=1288817][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
兄弟的见解独到一面又不失逻辑
有一点我也很感兴趣,可以说俄罗的快速反应为他们在不利的局在中争取到了主动权,俄罗斯的反应怎么就这么快?
很耐人寻味的事情.
中国如果遇到了相似的情况,能不能做到快速成反应呢?相 ... [/quote]
最近奥运太澎湃了。

俄罗斯的军事反应其实不太奇怪， 各国的总参谋部里都会有应对周边突发情况的完整预案， 更何况格鲁吉亚这个态势俄罗斯不一定推演过多少次了，这个预案甚至都可能直接下发到作战部队。
而且俄罗斯其实个那么个有备无患的爱好， 传闻苏联解体时人们在苏联的军备仓库发现过所有欧洲国家的双语路牌（本地语和俄语）， 以及双语代金券。 这证明当年苏联一夜之间踏平欧洲可不是说着玩的。

我觉得美国真的想要测试什么， 应该不是军事上的快速反应， 而是决策上的快速反应。 俄罗斯现在的总统已经不是普京而是梅德韦杰了， 理论上俄罗斯的军事力量的决策权是在他的手上。 而且事发当时普京在北京参加奥运。 这个时候发难，其中的深意大家自己揣摩吧。

[quote]原帖由 [i]弥勒[/i] 于 2008-8-16 07:15 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19116318&ptid=1288817][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在看还是老美还是达到战略意图了。
老毛子主要还是防守，最多顺手反攻一下。
这就像伊拉克入侵科威特，你不打起来，老美那有机会派部队进去钉楔子啊？
老毛子的部队总不能常驻格国，毕竟人家是独立国家。老毛子 ... [/quote]
俄罗斯在南澳是不会撤军的，维和的幌子还可以再打一打。

美国也不会随便就派部队进入格鲁吉亚。 何时进入的这个实际取决于伊朗的局势。 美国和俄罗斯现在都没有正面硬撼对方的打算。

如果美国在伊朗顺利的话控制格鲁吉亚也就不那么重要了， 现在不过是美国有了一个借口，以备不时之需。

说个不太相干的。

其实俄罗斯援助伊朗的路上通道其实还有一条。 走中国巴基斯坦一线， 但是这条通道是俄罗斯非常不情愿的， 路途遥远， 成本高昂不说， 如果通过这条线援助伊朗，必定会加强中国在伊朗地区的影响力， 这是俄罗斯极力避免的看到的现象。 而且巴基斯坦的局势也很难说， 和大家平时的认知不同， 穆沙拉夫其实是反华的， 而前一段被刺杀的贝布托反而是亲华的， 美国的布局深远啊。

中国在对待台湾的问题上应该向俄罗斯对待格鲁吉亚一样敢于强硬,敢于出兵.

[quote]原帖由 [i]资本家[/i] 于 2008-8-18 11:11 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19206082&ptid=1288817][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国在对待台湾的问题上应该向俄罗斯对待格鲁吉亚一样敢于强硬,敢于出兵. [/quote]
思维不要那么简单。

我们要是处理问题也像俄罗斯那么简单粗暴早就亡国了。

不能简单的把南奥塞梯战事和我国的台湾问题，毕竟南奥塞梯的分裂问题是在冷战后苏联解体，俄罗斯和格鲁吉亚分家所留下的尾巴，此地毕竟是俄罗斯的家门口，处于俄罗斯军事控制最有力的地区，同时美军对格鲁吉亚也算是鞭长莫及。而我们的台湾与祖国中央政权分离，从甲午战争算起已有100多年，期间又经历半个世纪的冷战，作为美军遏制中苏的第一岛链包围圈中最重要的一环始终被予以加强和重视，解放军面对海峡天堑也力有不逮，岛内也存在着较大的分离主义势力，因此在台海问题上只能徐徐图之而不能重下猛药，否则肯定会招致外国势力的干涉而可能引发世界大战，这种代价是我们无法承受的。