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立刻计划 2008-7-11 14:44

劝君莫笑少爷兵:美国军人真的不堪一击吗

  很多国人都厌恶美国,尤其瞧不起美国的“少爷兵”,这种说法的出处不知可有人考证过,真人见过最早的是一九四七年周恩来在陕北佳县神泉堡对党中央直属单位做关于时局问题的报告,谈到美国可能介入内战时讲的“美国兵是少爷兵,就算他放上五十万,又算什么?”(一九四七年九月二十八日《全国大反攻,打倒蒋介石》)
  到了朝鲜战场,很多人给这种说法提供了详实的证据,对此毛泽东的名言是美国兵“钢多气少”,老百姓们熟悉的宣传则是那些老电影,里面的美国兵除了哭爹喊娘地逃命,就只会举手投降了。更离谱的说法还不止这些,真人年少时看过一本小人书,说中国飞行员在空战中发现美军飞行员在看裸体女人的照片(飞行员的视力果然不一般)。造成的直接结果就是,今天的热血青年们坚信美军都是怕死鬼,中国军队战胜美军不费吹灰之力。l  
  美军真是如此不中用吗?   
  其实,美军历史上打过不少恶仗硬仗,远的不说,太平洋战争期间,面对以狂热著称的日本军队,美军毫不畏惧,双方进行的瓜达卡纳尔岛战役、硫黄岛战役、冲绳战役都是尽人皆知的恶战,战斗中曾有美军士兵用手紧握手榴弹伸进日军地堡爆炸,防止日军手榴弹推出,可见其战斗精神非比一般。战争末期,日军丧心病狂地进行了“神风特攻”,仍不能挽救自己失败的命运。  
  到了朝鲜战争时期,很多人只记得当时的美军已经在日本退化成“榻榻米部队”,但很多不被国人知晓的细节却展现了不同的事实:仁川登陆前,朝鲜人民军势如破竹地打到釜山,把负责阻击的美24师打得损失过半。人民军推进顺利的重要原因是有强大的装甲部队,为阻挡人民军,24师师长威廉·迪安少将亲自带领火箭筒组打坦克,美24师34团团长马丁上校在拿着火箭筒打坦克时阵亡。当时的情况是美、韩地面部队均没有有效方式对付朝鲜的T-34,曾有美军使用60火箭筒对一辆T-34连发22发火箭弹,毫无作用。在这种情况下,能面对敌人的坦克确实需要勇气。   
  到了越战后期,美军一度纪律败坏,士气全无。因此越战后美军进行了大刀阔斧的改革,自海湾战争以来,美军恢复了自信,在媒体铺天盖地的报道中人们看到的是外科手术式打击,零伤亡之类的噱头,美军在世人眼中似乎只是先进武器的附属品,难道在今天的战争中就不需要士兵的勇气了吗?摩加迪沙伏击战——这场被人们称为“越战后美军地面战最大的失败”的战斗是一个极好的事例。   
  悍不畏死的索马里部族武装,国内媒体称艾迪德为军阀,可见其并不是什么正义的角色。2001年的电影《黑鹰坠落》就是描述的摩加迪沙伏击战,发行商所宣传此片“可以当作纪录片”有些言过其词,但该片对事实的描述是比较可信的。   
  20世纪90年代的索马里长期内战,民生凋弊,联合国于1993年发起人道援助行动,克林顿总统派美军参加了这次代号“重建希望行动”的“形象工程”。初期的维和行动很成功,但1993年6月,索国军阀艾迪德部队向维持和部队开火,以美国为首的联合国部队即展开全面的猎捕行动,但却未获成功。10月3日美军得到情报:艾迪德的两名主要助手在他们一所房子里开会,于是计划进行抓捕,计划是特种部队乘直升机赶去抓人,再由车队将部队和俘虏将拉回。总共动用了一百六十余人、十二辆车辆和十九架各类飞机。要求在一小时内完成任务。但在行动时遇到了大量艾迪德部队的阻击,美军特种部队陷入了“人民战争的汪洋大海”,更糟糕的是先后有两架黑鹰直升机被击落,为了营救被困的特种部队和黑鹰的机组人员,美军进行了15个小时的苦战。战斗中美军最壮烈的一幕是:为了救援被击落的超级64号直升机的机组人员,两名三角洲部队成员兰德尔·舒加特(RandyShughart)、加里·戈登(GaryGordon)自愿从直升飞机下滑到地面,他们与数百上千的索马里人对阵,保护受伤的黑鹰飞行员,但他们始终没能等到救援车队,战至弹尽力竭,最后牺牲在黑鹰翼下。  
  战斗结束后,痛失亲友的索马里人拖着美军尸体泄愤,由于美在索马里没有重要的利益,克林顿决心退出,此战遂有“越战后美军地面战最大的失败”的评价,但就军事而言,美军其实并不吃亏,他们实现了战前的目标,战斗中18人战死(另有一人在后方医院伤重不治),另外77名重伤。美军宣称打死对手1000人,这未免有水分,但人们普遍估计,索马里人参战者有数千人,死亡300——500,受伤千人以上。应注意的是,战斗主要是双方依靠轻武器相互交火,因此美军在装备上优势不明显(电子战、精确打击都用不上),而战前拒绝向当地派遣坦克和AC130炮艇机的国防部长被认为要为行动中的损失负责,被迫引咎辞职。   
 由此可见,美军中并不缺乏勇士。那么很多曾亲自与美军交战的人对美军评价不高,他们都错了吗?不是,志愿军老兵对美军评价是切身感受,这些感受有时可以有其他的解释,而这些解释我们常常不知道。而当年无所不在的政治宣传更将其中一些内容推向极端。  
  例如,美军“长于白昼作战,害怕夜战”,过分依赖火力,“如果没有迫击炮掩护,他们就不知所措”,这不假。其实这与美军的作战思想有关,他们就是靠火力取胜,用压倒优势的装备压垮敌人。二战时德军的素质明显高于美军,这一点双方都承认,但美军在西线进展得很顺利,巴顿到处寻找德军主力进行决战,依靠的就是巨大的装备优势,人家的家底厚嘛。战贵胜,而不在于你的战术多么巧妙,战后德军将领的回忆倒让人觉得有些酸葡萄心理。  
  再如美军依赖汽车,不愿离开公路作战。这其实是上一个问题的延伸,大家都知道美军装备好,当时每个师有坦克149辆,装甲车35辆,各种炮959门,这么多装备极大地限制了美军在复杂地形上的机动,志愿军能扛着迫击炮翻山,美军能把坦克抬上去吗?优势装备也使后勤压力更大,缺乏燃油和弹药,坦克也只是一堆废铁,了解这些美军不愿离开公路就可以理解了。
  志愿军老兵说美军:“他们的火力很猛,打得也很顽强。但当你发起冲击,跟他们靠近的时候,他们就举手投降了,根本不跟你格斗。”“很多情况中国军队早就冲上去抓俘虏了,美军却只知道打炮”。这种说法很客观,但也和怕死没什么联系。打仗就是要扬长避短,美军的长处不在人员而在火力,因此要充分发挥炮兵作用,当时中国人火力严重不足,只能依靠近战,都是合理的选择。等到了中越交战时,中国军队的装备有了质的改善,因此很多军迷也可以得意洋洋地炫耀中国军队的“大炮沙文主义”让越南很多山头数十年寸草不生。难道这说明现在的中国军队也“怕死”了吗?   
  今天的中国军队也拥有了强大的炮兵部队,中国军迷有了炫耀“大炮沙文主义”的资本,但这并不能证明今天的中国军人“怕死”。  
  至于白刃战,太平洋战场和朝鲜战场美军都不乏战例,和很多人的印象不同,美军并不惧怕和中国军队肉搏,在美军自己的战斗总结中写道:“当弹药耗尽时,我方士兵用上拳头和枪托来对付逼近的中国部队。中国士兵在这种型态的战斗中表现并不佳。”   
  同样鲜为人知的是美军士兵也不是象宣传中讲的无法承受中国军队的手榴弹攻击。他们认为“实际上(中国军队)手榴弹攻击对联军部队的效果不彰。我们许多受到志愿军持续数小时手榴弹攻击的兵士仍然对他们的手榴弹表示轻蔑。”“我们部队已经习于志愿军手榴弹的效果,也因此它们不会有损我们的士气。”(跟据1950年11月Kunu-ri之役中第二步兵师步兵连作战行动之研究)  
  有人肯定会说,美军就没有宣传了吗?美军有宣传,而且他们的很多宣传也很拙劣,真人的立场是对任何方面的宣传只要能够辨别出来,就不要相信。  
  2003年3月,伊拉克战争中,美军在巴格达以南的一条公路上躲避伊军迫击炮。不论所属的军队多么强大,在子弹面前,每一个士兵都只是血肉之躯。   
  其实,宣传是进行政治斗争的常用手段,在很多时候,宣传是必要的有效的。任何一种政治力量进行宣传都不丢人,但是,时过境迁,仍然把当年的宣传当成事实就丢人了,自己相信还瞧不上别人不信就更丢人。   
  不论中国兵还是美国兵,都是人,面对严酷的战斗,都会有人胆怯,也都会有人表现出无畏的勇气。不论两支军队之间有多么巨大的区别,作为士兵面对子弹时他们都是同样的血肉之躯。
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      一些大片我们也看过,二战的电影兄弟连等等,应该这么说,美国兵更人性化管理。而综合美军的实力来说,世界上所有国家来说还是第一的,无论是重武器还是单兵武器,不用怀疑。此篇文章正是美军的写照。
      我不知道大家关于文章里面的电影看过了没有?我是在007归来老兄发表了那个文章以后,看了这部电影,真的很刺激,大家又是由方便条件,我希望大家看看,现代美军作战的状态。《黑鹰坠落》不错。
      可能大家的印象还停留在朝鲜战争影片里描写的美军的状态之中,世界上没有哪一个国家愿意把自己的敌人描写的多么伟大的。不论是中国还是美国,相对描写的弱小只能是激发全民的热血,抗击外来侵略的决心,包括毛主席说的:所有反动派都是纸老虎,也是给自己增加信心和勇气罢了,但是真的到实战中,又有哪个不认真对待呢?那可是不能跟自己生命开玩笑的事情啊。
      纵观美军的陆军发展,我个人感觉还是体现在其全球兵力投放上。看看现在的国家有多少个国家敢说自己可以全球兵力投放呢?可以说一个都没有,而美国的军事发展国家军队的实力不是你我军事迷所能做到的,在这里我们只有期盼自己的国家爱富强。国强兵盛。

yangshu12345 2008-7-11 15:19

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

mijia 2008-7-11 15:57

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-7-11 15:19 发表 [url=http://69.4.239.127/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17596030&ptid=1204058][img]http://69.4.239.127/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国军队战斗力非常惊人,在单兵作战能力上,一个美国兵打几个中国兵不成问题!美国人的日常战备训练,一年要伤残1000人以上,应了平时多流汗,战时少流血这句俗话!中国人的训练,纯粹花架子!靠比赛叠被子谁叠的整 ... [/quote]
看来你不是中国人也不了解中国军人,'一个美国兵打几个中国兵不成问题'---这是从那里的来结论呢

pikaqiu2008 2008-7-11 16:01

说实在的,对于美国这种从建国开始就一直不断用兵,从独立战争打到南北战争,从一战打到二战,从朝鲜打到越南再打到伊拉克,先不管胜负如何,对于这样一支从战火中厉炼出来的军队我们还能抱着“少爷兵”的观点去看待吗?不知道我们这支经历改革开放大潮几十年未动兵戈的中国人民解放军还能不能保持在朝鲜战场上让敌人心惊胆战的凌厉杀气。

289425068 2008-7-11 16:19

如(亮剑)上所说,打仗就好比两个武士比武,只要你有刀,看的不是刀的长短,而是敢与亮剑
这点,美过老不行

yiwei258 2008-7-11 16:47

[quote]原帖由 [i]ass王世刚[/i] 于 2008-7-11 16:27 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17598103&ptid=1204058][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
世界上真正强大的军队,是用文化和教育武装起来的军队!而不是对内谁也不服,止服老毛,对外狗熊一个可嘴上还是谁也不服的傻粪青。 [/quote]
你的观点至少在历史上就不对。 文明发达的国家被蛮族打的稀里哗啦的事发生过不是一次两次。

至于说现在。 请问你是在中国当过兵啊, 还是在美国当过兵啊?

yiwei258 2008-7-11 16:55

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-7-11 15:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17596030&ptid=1204058][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国军队战斗力非常惊人,在单兵作战能力上,一个美国兵打几个中国兵不成问题!美国人的日常战备训练,一年要伤残1000人以上,应了平时多流汗,战时少流血这句俗话!中国人的训练,纯粹花架子!靠比赛叠被子谁叠的整 ... [/quote]
美军的战斗力不是体现在单兵战斗能力上吧,  你的这种说法本身就有问题。 还几个, 如果是狭小地形里人员又受过基本的擒拿训练有4-5个人泰森都跑不了。

wndbszhangm 2008-7-11 17:07

其实冷静的想一想,就知道美国兵绝对不是软蛋,精良的装备,严格的训练,动不动就拉到世界各地承受战火的洗礼,说这样的军队不强大是自己打自己的嘴巴,知己知彼,方能百战不殆,我希望军队尽快整治腐败,把钱用到刀刃上,少出几个前海军副司令员王守业这样的人。

fkb 2008-7-11 17:26

其实对于世界上的军队来说,除了意大利军队,我不觉得那个国家的军队是少爷兵。兵,不管是哪个国家,首先一点,他是一个人。而我们任何人之间有能有多大的区别呢?我们的军队,将近30年没有打过大仗了,战士又大部分是80,90后的独生子女;而反观美军连年征战,纵横全球,而且,美国不是实行普遍义务兵役制,所以部队中有不少经验丰富的老兵。不管怎么讲,作为我们来说,就没有资格在这里大谈什么美军是少爷兵这样的论调,这一方面反映出我们的无知,另一方面也显露出我们的心态有问题!如果战时抱着这样的心态去和美军对阵,恐怕会吃大亏!
对于二楼的观点,我部分赞同,但是也要补充一点,叠被子是可以培养一个人,一个集体的耐性和服从意识的!(只是,不要是拿所谓的内务板弄虚作假就行了,现在,又有几个战士是每天认认真真的叠过被子的哦,hehe )

jiujushi 2008-7-11 19:11

东西方的战争文化和军事教育是不同的,侧重点往往也都有所出入.没有有效理解对方的思考模式才是产生误解的根本原因。
正如中越战争中中越双方会为抢回战友尸体而陷入持久拉锯战,甚至出现围尸打援这样的事例美国人很难理解一样。中国人也很难理解为什么在作战失利后美军可以坦然地成建制投降。
军队作为战争主体,抛却装备弹药等资源配置外,最主要的因素就是人。每个部队都有自己的部队传承,每个国家也都有各自的军魂。而这些让军人保持高昂斗志,引以为傲的东西却不是外人所能理解
另:楼上说意大利的军队是少爷兵。就个人所看过的一些相关资料而言,却也是不敢苟同的。意大利军队的作战素质在欧洲也并非垫底,要不它也不会参与完全的两次大战。只是由于国内政治因素以及社会文化的影响,已经对军队的重视程度的低下,才照成了军队花架子的外观。其实如果能过真正的整军备战的话,那也是一直颇具战斗力的部队

jzp 2008-7-11 19:18

纵观中国几千年的历史,每个朝代亡国的时侯都有几百万军队,很快地就被总人口不足50万的小外族所亡,战前都说小蛮族是不堪称一击的!

chem147 2008-7-11 19:54

一个好的射手是用几千几万发子弹“喂”出来的,同理,炮兵、海军、飞行员都是如此。国防经费不足,每年只能打上两三发炮弹的军队,能有多大的战斗力,确实很值得怀疑

jiujushi 2008-7-11 20:11

[quote]原帖由 [i]jzp[/i] 于 2008-7-11 19:18 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17603493&ptid=1204058][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
纵观中国几千年的历史,每个朝代亡国的时侯都有几百万军队,很快地就被总人口不足50万的小外族所亡,战前都说小蛮族是不堪称一击的! [/quote]
楼上有必要好好补一下中国古代史了!第一,那不是外族,而是少数民族。 第二,历史不是儿童剧!每个朝代的灭亡都是有着必然的原因和必然结果的。少数民族的介入往往只是适逢其会。又或者是内部势力需要改变,借刀杀人的简单手笔罢了!而并非你口中的中国军队弱小和无能
就中国历史上来说,中国作为长期的区域乃至世界性的大国,曾是多少小国的宗主国。又镇压过多少你口中的小外族?浩如烟海的历史波澜里少数民族统一也只有元清两个朝代,现在看书面上的记载。MS他们起家确实是相当大薄弱。一个小小的少数民族部落罢了!但但如果楼上对中国历史稍微了解点的话就应该知道:1.宋没元起前,宋长期和契丹以及其后的金,西夏等国对峙。
如果楼上稍微有点历史认知的话,你可以看看金西夏等国有多少人...元在对其完成统一后人口有没有50万?而宋朝又有没有你的几百万军队!
2.明灭清军南下。正统明朝是灭亡在农民起义之下的,而清军抛却降病,它蒙古,达旦...盟友,又有多少人口简单的算术看看有没有50万
3.至于其他,从犬戎攻下周国都开始,你到处都可以发现阴谋的味道...攻下国都,却又有几个少数民族坐稳了位置。最多的却还是被后来的阴谋家以驱逐外族,维持大义的名义灭族!

851106 2008-7-11 21:15

美国军队的强大从来都只来自于他们的武器,试问如果把中国军队的武器提高到和美军一个档次会有甚么结果呢?

7086 2008-7-12 13:34

说老美是少爷兵,咱们呢?是后门兵,不过兵熊熊一个将熊才是熊一窝,咱们的兵是后们兵将却是好的,一点都不不打折扣的共产主义贵族军官团,是一点都不亚于当初的普鲁士贵族军官团.所以网友们尽管方180个心.

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-7-12 13:35 编辑 [/i]]

jiangyongh2 2008-7-12 16:18

时势造英雄 不管是哪个国家 那个民族 在危急之时总会有英雄 但同时也会有软蛋 这个道理大家都明白 如果论个人作战 我认为中国军人还是有一定优势的 但是如果是大规模协同作战 我们的优势就不存在了。
首先 我们很多战士是生在农村的 能吃苦 办事踏实 美国人这一点不能和我们比 但这也造成了中国军人总体文化程度低于美国兵 可谓有利有弊 战场上我们的战士更能适应恶略的条件 装备上美国人比我们操作的更加科学
其次 我们的装备与美国相比还有一定差距 虽然说 我们也拥有一些高科技武器 例如东风导弹 例如 潜艇技术 等等 但是在一些细节上的差距 以及整体技术上的差距 使我们在与美军对抗上鼻部占上风
最后 我们国家在近几十年没有参与过大的战斗 武器实战性能 战术理论是否适合当今的战争需要我们无从得知 虽然国家也进行过大规模的军事演习 但演习毕竟不能等同于实战 反观美军 冷战过后他们也从没有间断过小规模的军事动作 更不要提海湾战争 轰炸南斯拉夫 近军阿富汗 入侵伊拉克 在这个过程中 美军的军事理论不断完善 武器装备不但受到实战检测 培养大批指挥参谋人员 演练多兵种 大规模协同作战能力 在这一点上 我梦是处于绝对劣势的

qinghai601 2008-7-12 16:51

呵呵,弟兄们讨论的非常热烈,可喜可贺!
说的都很好,很全面.补充一点:当今现实社会,还是单单延用"帝国主义都是纸老虎"来鼓舞士气,是打不赢现代战争的.只有整体实力雄厚,才是硬道理!

xxxxxx1 2008-7-12 17:12

一楼的说在单兵作战能力上,一个美国兵打几个中国兵不成问题.有点太没根据了吧>中美海军陆战队单兵比武的结果你不知道吗?建议你百度搜索一下 .很容易找到.再有说中国独生子女多,娇气,不能打仗.你看看震区救灾的部队.都是90后.真怀疑某些人的智商.还有农村兵知识差!对比美国在伊拉克沙漠的普通战士,素质不若也.你是那来的这些根据.说话要有证据.不懂装懂.门外汉要被人笑话的.

adsadsa 2008-7-12 17:50

如果说美国兵很弱那是不现实的,他们的战斗能力是绝对不能忽视的,放眼世界没有一个国家的军队敢把美国的士兵当做垃圾兵种。

给你 2008-7-12 17:52

现代的战争不能只靠人数的多少,不过中国军人的个人能力是无可质疑的。
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